Les meilleures news - Page 1532

Pas dans n'importe quel cas justement, et c'est bien ça qui fait toute la différence.

Et s'il s'agissait vraiment de sécurité et non pas de suppression de toute opposition politique, on fermerait aussi et surtout les marchés de noël. Et puis la plus grande cible pour les terroristes reste la COP21 elle-même.

[EDIT: objectif → cible]

La conférence, qui comme les précédentes conférences avec le même but, ne produira pas grand chose de concret de manière qualitative, et un quantitatif très insuffisant, laissant à notre génération le soin de prendre vers 2030 ou 2040 des mesures qui s'imposent déjà depuis 1990 ?
Les principaux participants à cette mascarade seront probablement aussi protégés que pour le G8, donc il y a 1) plus de chances de se faire attraper et 2) moins de dégâts à faire en termes de vies que beaucoup d'autres cibles plus faciles et qui frapperaient davantage l'opinion, comme celles que tu cites à juste titre.

Yoshi Noir (./45930) :

flanker (./45923) :

Yoshi Noir (./45919) :
Ce n'est pas un abus de se voir assigné à résidence parce qu'on a eu le malheur de s'être opposé activement ou non à la construction de l'aéroport de Notre-Dame-des-Landes ?

Parles-tu de ces charmants personnages qui manifestent pacifiquement à coup de cocktails molotov et qui ont pour but de faire la manif avec le plus de millions d'euros de dégâts à la fin ? Bah ça me semble justifié de prendre des mesures administratives pour les empêcher de faire des dégâts.

Je ne les porte pas plus que ça dans mon cœur, mais merci de te prononcer clairement en faveur de mesures coercitives a priori

Donc tu trouves que même si *on sait* qu'ils veulent venir à Paris *pour saccager*, mettre le feu et casser du CRS, il faut les laisser faire ?

C'est bien en rapport avec ce qui a été posté plus haut ?
http://www.europe1.fr/societe/cest-officiel-la-france-envisage-denfreindre-les-droits-de-lhomme-2626649

flanker (./45934) :
Donc tu trouves que même si *on sait* qu'ils veulent venir à Paris *pour saccager*, mettre le feu et casser du CRS, il faut les laisser faire ?

Tant qu'il n'y a pas eu délit, ils restent innocents .
En tous cas, on ne peut pas les accuser de grand-chose.

Yoshi Noir (./45936) :

flanker (./45934) :
Donc tu trouves que même si *on sait* qu'ils veulent venir à Paris *pour saccager*, mettre le feu et casser du CRS, il faut les laisser faire ?

Tant qu'il n'y a pas eu délit, ils restent innocents .En tous cas, on ne peut pas les accuser de grand-chose.

Donc tu es d'accord pour les laisser faire, même si on *sait* pertinemment qu'ils vont le faire ?
Et ça ne te gène pas que le contribuable paie les quelques millions d'euros de dégâts ?

flanker (./45937) :
Donc tu es d'accord pour les laisser faire, même si on *sait* pertinemment qu'ils vont le faire ?

C'est juste une règle élémentaire de droit, hein. Présomption d'innocence, toussa.

flanker (./45937) :
Et ça ne te gène pas que le contribuable paie les quelques millions d'euros de dégâts ?

Ça c'est de la responsabilité des préfets de police.

Yoshi Noir (./45938) :

flanker (./45937) :
Donc tu es d'accord pour les laisser faire, même si on *sait* pertinemment qu'ils vont le faire ?

C'est juste une règle élémentaire de droit, hein. Présomption d'innocence, toussa.

Quand tu sais qu'il va y avoir des dégâts et des affrontements, potentiellement des blessés (et on ne parle pas spécialement de griffures, hein) voire des morts, tu préfères laisser faire ?

flanker (./45937) :
Et ça ne te gène pas que le contribuable paie les quelques millions d'euros de dégâts ?

Ça c'est de la responsabilité des préfets de police.

De payer les millions d'euros de dégâts ?

flanker (./45939) :
Quand tu sais qu'il va y avoir des dégâts et des affrontements, potentiellement des blessés (et on ne parle pas spécialement de griffures, hein) voire des morts, tu préfères laisser faire ?

Quel raisonnement binaire. Ce n'est pas tout blanc ou tout noir ; c'est aux préfets de police de mobiliser suffisamment les ressources en place pour éviter tout débordement sérieux, et c'est aux RG de surveiller efficacement les groupes identifiés comme dangereux. Ça avait très bien (edit : peut-être pas tant que ça) marché jusqu'ici avant la mise en place de l'état d'urgence.

flanker (./45939) :
De payer les millions d'euros de dégâts ?

Bis repetita : il y a des étapes intermédiaires entre « instaurer un état d'urgence » et « ne rien faire ».

Yoshi Noir (./45940) :

flanker (./45939) :
Quand tu sais qu'il va y avoir des dégâts et des affrontements, potentiellement des blessés (et on ne parle pas spécialement de griffures, hein) voire des morts, tu préfères laisser faire ?

Quel raisonnement binaire. Ce n'est pas tout blanc ou tout noir ; c'est aux préfets de police de mobiliser suffisamment les ressources en place pour éviter tout débordement sérieux, et c'est aux RG de surveiller efficacement les groupes identifiés comme dangereux. Ça avait très bien marché jusqu'ici avant la mise en place de l'état d'urgence.

Quelles ressources ? Celles qui sont en train de traquer les terro et de faire des rondes ? Et comme tout le monde, les RG sont surtout en train de bosser sur les terro et ils ont sûrement délaissé un peu la COP21…

Hahem, sur d'autre topic une discution d'une news 2 ou 3 posts se fait rembarrer et demande a être disgresser ou forker, vous avez un peu dépasser le quota ici.

Personnellement je suis pour l'interdiction des marchés de noël -- sauf dans l'Est

Heu flan attention a la derive securitaire a outrance, a tecouter on devrait faire pareil que ca en temps normal... interdire les manifs parce quil risque d'y avoir des casseurs.... srsly?

Les manifestants sont presque tous pacifiques. Et s'il allait y avoir du cassage, ce serait uniquement dû à l'interdiction des manifestations pacifiques.

http://www.leparisien.fr/faits-divers/controle-aux-frontieres-1-000-personnes-ont-ete-empechees-d-entrer-en-france-28-11-2015-5321259.php

1000 personnes, toutes criminelles???
NO BORDER!

Cette dérive factieuse d'un gouvernement théoriquement socialiste est vraiment inquiétante.

Tain... cazeneuve a vraiment un look de chef de la gestapo qui me plait pas du tout... il le fait exprès?

Folco (./45916) :
Ils étaient prévenus. Et ça leur apprendra à faire des fautes en imprimant leur drapeau.

GT

squalyl -> Il m'a toujours fait penser à la Mangouste dans la BD XIII, c'est vraiment un mec qui me fait flipper :/

Kevin Kofler (./45945) :
Les manifestants sont presque tous pacifiques. Et s'il allait y avoir du cassage, ce serait uniquement dû à l'interdiction des manifestations pacifiques.

Si j'ai bien compris, là on parle d'assigner à domicile pendant quelques jours des gars qui ont pour seul but de faire des dégâts (les plus importants possibles de préférence) et qui franchement rien de pacifique.

squalyl (./45944) :
Heu flan attention a la derive securitaire a outrance, a tecouter on devrait faire pareil que ca en temps normal... interdire les manifs parce quil risque d'y avoir des casseurs.... srsly?

Je parle de l'assignation à domicile de quelques leaders qui viennent faire du dégât, pas de l'interdiction des manifs. Pour l'interdiction des manifs, je suis davantage partagé, mais je pense franchement qu'ils n'ont plus les effectifs pour faire à la fois l'antiterro et l'encadrement des manifs (je rappelle que pas mal de crétins viennent pour faire des dégâts, ce ne sont pas seulement des manifs pacifiques)

Pour le reste, je trouve que cette COP21 vire au délire complet, surtout pour un truc qui ne servira de toute façon à rien.

la dernière phrase.

flanker (./45950) :
Je parle de l'assignation à domicile de quelques leaders qui viennent faire du dégât, pas de l'interdiction des manifs. Pour l'interdiction des manifs, je suis davantage partagé, mais je pense franchement qu'ils n'ont plus les effectifs pour faire à la fois l'antiterro et l'encadrement des manifs (je rappelle que pas mal de crétins viennent pour faire des dégâts, ce ne sont pas seulement des manifs pacifiques)

Ces crétins ne sont pas forcément des mecs d'extrême-gauche.
Cela dit, es-tu également d'accord pour appliquer également ces mesures aux agriculteurs en colère ?

Yoshi Noir (./45952) :
Ces crétins ne sont pas forcément des mecs d'extrême-gauche.

Bah pour les cas que je connais, ce sont des gars d'extrême-gauche.

Cela dit, es-tu également d'accord pour appliquer également ces mesures aux agriculteurs en colère ?

Les circonstances n'étaient pas les mêmes, figure-toi…

flanker (./45953) :
Bah pour les cas que je connais, ce sont des gars d'extrême-gauche.

Je ne trouve pas de mot en phase avec la charte de yN pour dire ce que je pense de ce raisonnement. C'est comme dire « tous les cas de cambriolage que je connais impliquaient des roms, alors défonçons tous les roms avec cet état d'urgence ».

flanker (./45953) :
Les circonstances n'étaient pas les mêmes, figure-toi…

Ah ? Pourtant les conséquences sont les mêmes : une volonté de casser tout ce qui a plus ou moins un rapport avec la République et des millions d'euros de dégâts payés par le contribuable.

Cela dit c'est quand même pas mal, tu défends une certaine conception du « deux poids, deux mesures », et ça ne te chagrine pas plus que ça.

Les agriculteurs bretons défonçaient des portiques payés par la collectivité pour le profit d'une société privée, le scandale d'État soigneusement éludé était là, à la base.

Yoshi Noir (./45954) :

flanker (./45953) :
Bah pour les cas que je connais, ce sont des gars d'extrême-gauche.

Je ne trouve pas de mot en phase avec la charte de yN pour dire ce que je pense de ce raisonnement. C'est comme dire « tous les cas de cambriolage que je connais impliquaient des roms, alors défonçons tous les roms avec cet état d'urgence ».

Tu as une capacité à déformer les propos qui m'impressionne toujours autant Là, on parle d'assigner *quelques* personnes à domicile uniquement, qui sont des personnes qui préparent activement de quoi faire des dégâts humains et matériels. Je ne parle pas d'assigner tous les manifestants potentiels à résidence...

flanker (./45953) :
Les circonstances n'étaient pas les mêmes, figure-toi…

Ah ? Pourtant les conséquences sont les mêmes : des millions d'euros de dégâts payés par le contribuable.
Cela c'est quand même pas mal, tu défends une certaine conception du « deux poids, deux mesures ».

Bah oui, figure-toi qu'actuellement il n'y a plus assez d'effectifs pour les flics pour assurer les missions normales. Peut-être que pour toi, ça ne change pas la donne dans les mesures de police administrative, mais pour moi, si.
(cela dit, ça ne me choquerait pas que ceux qui ont fait des dégâts en paient les conséquences, quelles que soient les circonstances, mais manifestement ce n'est plus à l'ordre du jour)

Dans une page liée : http://www.bastamag.net/Perquisition-administrative-chez-des-maraichers-bio-Ils-s-attendaient-a-quoi

Les ordinateurs de la maison sont raccordés « à un appareil qui ressemblait à un disque dur externe, apparemment pour en copier le contenu », sans même avoir besoin de demander les mots de passe. « Il y a un ordi sous Ubuntu [un système d’exploitation libre, ndlr]

Et hop, installez-vosu des Debian avec un home crypté et c'est marre

Marine Le Pen arrive au pouvoir. Imagine maintenant que des attentats se produisent. Imagine qu’elle décide de fermer les frontières, de déchoir des binationaux de leur nationalité

J'entends répéter ça en boucle depuis les attentats. Pour ceux qui l'ont entendue, il ne s'agit pas de ça etl que c'est présenté (ie tous les binationaux), mais uniquement des terroristes binationaux, afin de pouvoir les expluser en leur sucrant leurs droits civiques, ce qui fait quand même une sacrée différence.

flanker (./45956) :
Tu as une capacité à déformer les propos qui m'impressionne toujours autant

Je te prends juste au mot.

Là, on parle d'assigner *quelques* personnes à domicile uniquement, qui sont des personnes qui préparent activement de quoi faire des dégâts humains et matériels. Je ne parle pas d'assigner tous les manifestants potentiels à résidence...

Peux-tu m'expliquer en quoi un aveugle pourrait préparer activement de quoi faire des dégâts humains et matériels et mériterait de se faire assigner, quand d'autres personnes y échappent (typiquement l'agriculteur en colère) ?

Yoshi Noir (./45959) :

flanker (./45956) :
Tu as une capacité à déformer les propos qui m'impressionne toujours autant

Je te prends juste au mot.

Oui, on passe simplement de « assigner quelques personnes à domicile pendant quelques jours » à « défoncer tous les roms ». C'est en effet exactement la même chose.