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Pen^2 (./59668):
http://www.leparisien.fr/societe/l-assemblee-nationale-vote-l-ouverture-de-la-pma-a-toutes-les-femmes-27-09-2019-8161107.php

👍🏻

./59668 > Eh ben ça va encore être un joyeux bordel, et d'ici à ce qu'on arrive au bébé sur mesure, le retour du Lebensborn est à craindre... Sans compter la recrudescence (loin d'être impossible) de grossesses-caprices, faire un enfant n'est pas toujours signe d'amour, moi j'ai peur, pas des parents homo, non, mais que la PMA nous produise des enfants comme on achète un chien et après on réalise qu'on s'est planté et maintenant on les "gère" en les refourguant aux profs.

Godzil (./59660) :
Les routes NATIONALES rendue privée?

On tombe sur la tete ou quoi?

On pourrais aussi privatiser les villes, voir meme mieux la nation!

Bah, on a déjà la monnaie privatisée.
Les routes ne sont qu'un détail de ce genre d'histoires...

./59660> On a privatisé les autoroutes, c'était déjà une idée totalement stupide, maintenant pour que les compagnies privées de BTP acceptent il faut leur en donner plus et comme les nationales n'ont pas de péage il faudra encore augmenter le prix du péage des autoroutes pour ajuster le "manque à gagner" de l'entretien des nationales (quand on sait que les autoroutes ont plus de nids de poule qu'avant).

The_CUrE (./59672):
./59668 > Eh ben ça va encore être un joyeux bordel, et d'ici à ce qu'on arrive au bébé sur mesure, le retour du Lebensborn est à craindre... Sans compter la recrudescence (loin d'être impossible) de grossesses-caprices, faire un enfant n'est pas toujours signe d'amour, moi j'ai peur, pas des parents homo, non, mais que la PMA nous produise des enfants comme on achète un chien et après on réalise qu'on s'est planté et maintenant on les "gère" en les refourguant aux profs.

On va ignorer le point godwin car ça n'a strictement rien à voir.
Ensuite, en quoi ce qui vient de passer va changer par rapport à maintenant, on ouvre juste à tous, mais le technique est déjà là (surtout que tu dis que ce ne sont pas les couples homos qui t'inquiètent).
Enfin, en quoi la PMA serait plus problématique ? Des gens qui font des enfants sur un coup de tête ça existe déjà (coup d'un soir, ça a même été défendu comme quoi c'était bien au sénat, du grand délire ce discours), des gens qui se disent que ce serait bien mais qui regrettent, des gens qui pensent que ça va ressouder leur couple (sauf que ça marche pas comme ça) et au final l'enfant n'est pas voulu, voir même est un fardeau pour les parents. Rien de nouveau.

Le truc c'est que pour l'égalité pour les couples d'hommes, on arrive tout droit à la GPA... :/

./59676> Non c'est pas un point Godwin et ça a complètement à voir, on a déjà au moins une clinique de manipulation pour obtenir un bébé sur-mesure à LA, et une a ouvert au Royaume-Uni, il n'y a aucune différence avec les délires de l'eugénisme. La PMA alliée à la biotech vont ensemble, créer des bébés parfaits fera disparaître les roux (qui sont techniquement une erreur de la nature, mais une bonne erreur), et l'eugénisme c'était le projet Lebensborn, et vouloir un bébé parfait je ne vois pas la différence avec vouloir créer de purs ayrne spar sélection génétique, c'est la même Schwärmerei.

La différence avec aujourd'hui? Il y aura encore plus de bébés faits sur un coup de tête. Ce qui est une autre catastrophe sociale à venir, et la question c'est pas "si", c'est "quand".

Pen^2> Et la GPA c'est déjà un business à la chaîne en Inde, et aux USA c'est un enfer juridique quand la mère porteuse décide de garder le bébé, sans compter que c'est la continuation de la réification de l'homme, et se faire faire par caprice un bébé via PMA c'est aussi ça, si ça devient un droit, c'est qu'une question de temps avant que ça soit perçu comme un devoir, parce que comme le forfait de portable, si on s'en sert pas on est perdant (c'est le fond du consumérisme, et aujourd'hui trop de droit sont réclamés selon une logique consumériste).

The_CUrE (./59678):
./59676> Non c'est pas un point Godwin et ça a complètement à voir, on a déjà au moins une clinique de manipulation pour obtenir un bébé sur-mesure à LA, et une a ouvert au Royaume-Uni, il n'y a aucune différence avec les délires de l'eugénisme. La PMA alliée à la biotech vont ensemble, créer des bébés parfaits fera disparaître les roux (qui sont techniquement une erreur de la nature, mais une bonne erreur), et l'eugénisme c'était le projet Lebensborn, et vouloir un bébé parfait je ne vois pas la différence avec vouloir créer de purs ayrne spar sélection génétique, c'est la même Schwärmerei.

Si ça existe déjà je dois avouer que j'en n'ai pas du tout entendu parler alors, il me semblait pourtant que c'était interdit de faire de l'eugénisme.

Un bébé sur un coup de tête, voire même sans faire exprès, c'est énormément plus facile a faire via les méthodes naturelles qu'avec une PMA qui est une intervention médicale qui prend du temps et se fait avec un suivi médical.

Donc non je ne pense pas que la PMA changera quoique ce soit au problème.

Arvi89 (./59679) :
Si ça existe déjà je dois avouer que j'en n'ai pas du tout entendu parler alors, il me semblait pourtant que c'était interdit de faire de l'eugénisme.

En France ça l'est, mais tous les pays ne sont pas si regardants.

./59679> Les cobayes humains sont normalement interdits mais on contourne ça soit en payant les gens (USA) soit en faisant de fausses campagnes de vaccination en Afrique (plusieurs labos ont fait ça avec la bénédiction des pays du Nord qui les finançaient -labos ou campagnes "humanitaires").
L'eugénisme est interdit mais se faire un bébé sur-mesure c'en est, déguisé en "service médical à la demande" et pas comme une politique imposée, mais ensuite il suffira de passer une nouvelle loi qui se met la bioéthique à la poubelle et le tour sera joué.
Les lois ne valent que tant que le pouvoir ne les considère pas comme encombrantes, et à chaque réforme j'ai entendu dire "mais ça va être mieux, ou au moins, moins pire" et c'est le contraire.
Et par exemple les USA sont connus pour se torcher avec les lois qu'ils votent si le business s'en porte mieux (je te parle même pas du soutien des pouvoirs publics à l'euthanasie progressive des syndicats depuis le XIX°).

Il y a un oublié dans le débat, c'est l'enfant. Un enfant sans père, c'est pas aussi funky qu'on nous le matraque aujourd'hui. Evidemment ça a toujours existé, mais là c'est institutionnalisé, c'est fou. Nombre de gens sont malheureux toute leur vie car ils cherchent leurs parents naturels.

Ce qui pose le plus problème, c'est la mono-parentalité : élever un enfant a deux, c'est pas toujours facile, alors seul(e) c'est d'autant plus difficile d'être présent. Les enfants de famille homoparentales ne semblent pas avoir plus de problèmes que le familles avec des parents de sexe différent.

Les gens désespérément à la recherche de leurs parent naturels, il n'y en a pas tant que ça et la plupart du temps, c'est parce qu'ils recherchent quelque chose pour combler d'autres problèmes de leur vie.

The_CUrE (./59678) :
La PMA alliée à la biotech vont ensemble

Non.
La biotech peut se faire sans PMA.
La PMA peut se faire sans biotech (une IAC, c'est de la PMA, mais ça peut se faire sans biotech).

Uther (./59685) :
Ce qui pose le plus problème, c'est la mono-parentalité : élever un enfant a deux, c'est pas toujours facile, alors seul(e) c'est d'autant plus difficile d'être présent. Les enfants de famille homoparentales ne semblent pas avoir plus de problèmes que le familles avec des parents de sexe différent.

Merci.

Uther (./59685) :
Les gens désespérément à la recherche de leurs parent naturels, il n'y en a pas tant que ça et la plupart du temps, c'est parce qu'ils recherchent quelque chose pour combler d'autres problèmes de leur vie.

Et la nouvelle loi va faciliter ces recherches.

./59684 > Pour avoir rencontré des enfants de parents homos^(certains d'environ mon âge -histoire de tuteur légal, d'autres c'était officieux, et certains de mes élèves aujourd'hui), je pense comme Uther, c'est la monoparentalité qui est cause des soucis. J'avais aussi des enfants de mères célibataires (dont un que j'ai engueulé toute l'année passée et qui m'a offert une quille de Pomerol parce que j'étais son prof préféré en 20 ans, parce que j'ai été le père qu'il n'a pas eu, qui engueule mais qui transmet aussi).

En psychanalyse et en psychologie on associe habituellement l'homme au totem, l'interdit, la loi, la frustration, et la mère à la nourricière, à la permission, au réconfort, à l'affectif.
Le totem fait grandir parce qu'il enseigne la loi, les règles, il est la force qui t'oblige à entrer dans le rang, le rôle maternel est de t'apprendre à développer ce qui est en toi (émotions, potentiels), à expérimenter.
Le père bloque pour mieux t'apprendre à faire face à l'adversité (la société), la mère t'apprend à aimer (l'intimité)
Bien sûr les rôles de totem et de permission sont interchangeables, j'ai vu des mères-totem (bien que très aimantes) et des pères permissifs.
J'ai vu des enfants de 2 hommes, l'un prenait l'aspect maternel, l'autre paternel, idem du côté des femmes, et j'ai vu des enfants sans l'un des deux piliers.

Et c'est vraiment ça le souci.

et si c'est vraiment ca le souci, la PMA n'y changera rien car les gens qui la veulent, c'est pour faire une famille alors qu'ils peuvent pas.

Ça va quand même augmenter le nombre de « familles » mono-parentales.

http://www.leparisien.fr/international/ce-lanceur-d-alerte-qui-menace-la-presidence-trump-27-09-2019-8161152.php
*crunch crunch* (bruit du popcorn)

Folco: de combien...

Du nombre de PMA, peu ou prou ?

Tiens, en passant, je suppose que ces familles monoparentales toucheront les allocations de parents isolés ?

(Ça peut avoir un sens dans la mesure où ça participe au renouvellement des générations, mais bon)

./59689 > Pas certain ça, par contre que des parents "achètent" un bébé pour sauver leur couple et que ça foire... Surtout que (heureusement en un sens), la PMA n'est pas encore parfaite, c'est pas la torture qu'étaient les traitement hormonaux dans les années 90/2000 (où une femme se retrouvait avec des ovaires gros comme des mandarines et alternait des pseudo-ménopauses et des sur-stimulations de l'ovulation) mais c'est pas encore sûr à 100% il me semble (heureuseùent d'ailleurs à mes yeux quand on parle du vivant).
Je pense pas que ça accroîtra, par contre ce qui est triste (même si j'avoue que c'est une gageure d'élever un enfant adopté) ça permet d'un peu plus nier la réalité des orphelins à adopter, ou des enfants abandonnés sous X.
Quand on peut se "commander" un bébé (je me projette loin dans le futur par rapport au sujet de base, l'accès étendu à la fécondation in vitro), ceux dont les autres n'ont pas voulu (et qui pourraient bien être des gens formidables si on les y accompagnait) on n'en a rien à foutre.
Ça m'inquiète beaucoup plus, y a des tas d'enfants qui ont besoin d'être adoptés (oui il faut aussi revoir la bureaucratie), et si on peut se bander les yeux d'une épaisseur supplémentaire, alors définitivement ils font partie de la part "superflue" de la population, autant qu'ils crèvent de faim à sniffer de la colle dans une bouche d'égout et qu'on recycle leurs cadavres dans les usines de saucisses.

« Ségolène Royal décide de ses déplacements en fonction de ses engagements et de son empreinte carbone », a expliqué son cabinet à CheckNews pour expliquer son absence

Fallait oser...

^^


https://www.nouvelobs.com/economie/20190925.OBS18918/assurance-chomage-200-000-personnes-sans-indemnite-certaines-allocations-divisees-par-2.html

On l'avait annoncé, on nous a traités de prophètes de malheur et d'oiseaux de mauvaise augure.

Et évidemment les intérimaires, saisonniers, chômeurs "en alternance" seront niqués jusqu'au trognon, ils sont superflus...

surprenant, n'est-ce pas ?