Les meilleures news - Page 469

Ben quand même, il y a cette levée de boucliers contre le retour en force du créationnisme...

Sally (./14038) :
la vision dont tu parles, d'un monde qui serait actuellement un monde libre, un monde de progrès, un monde scientifique, me semble vraiment très peu répandue.

Ce n'est pas (en généralisant un peu vite, en gros) le discours des médias + de la majorité de la gôôôche ? ( "le niveau monte", "formidable progrès des mœurs", "libération de la sexualité", "libération de la femme", "libération du capital", etc. )
Chez les intellectuels c'est globalement passé ce mythe du progrès, il me semble.
Après chez les gens communs ça me semble un peu plus compliqué. D'un coté ils ne sont pas totalement naïf et voient bien que *certaines* choses étaient mieux avant; d'un autre l'abrutissement via les mass médias laisse quand même des séquelles.
Une illustration: l'autre jour, je parlais à un type, pas con par ailleurs et sensiblement à droite, qui disait: « rho la la j'ai vu un manuel de 1945 pour devenir une bonne femme de maison, c'était vraiment terrible terrible avant l'Église les femmes tout cette obscurantisme, que de progrès depuis !! »
Évidemment il avait « découvert » ce manuel par un émission télé... Alors qu'il suffit de lire un peu des romans d'époque pour avoir une vision plus sensé...

Yoshi Noir (./14039) :
very, sors de ce corps !

L'article n'a pas tord. Le problème est de savoir ce qu'on veut vraiment faire avec ce "documentaire". Et les mots choisis pour en faire la promotion ne sont pas les bons. Cette série (qui a beaucoup d'atouts, et que je trouve particulièrement bien construite pour une bonne vulgarisation) a des défauts et il est faux de dire qu'elle dit la vérité (tiens, on revient à notre débat sur le 11/09). Elle décrit une vérité, sélectionnée parmi d'autres, et fait coller un ensemble d'images à cette vérité en trompant sciemment l'oeil du spectateur.

Personnellement, je pense que la série est vraiment bien fichue, mais qu'elle n'invite pas assez le téléspectateur à creuser : elle laisse trop l'impression d'une certaine exhaustivité. Concernant la colorisation, je pense que c'est un vrai/faux débat. La problématique de la mise en scène des plans est (AMHA) plus importante, et il est vrai que voir ces images en couleurs apporte une dimension intéressante. Mais enferme le documentaire dans son rôle de vulgarisateur.

very (./14042) :
Chez les intellectuels c'est globalement passé ce mythe du progrès, il me semble.

Finkielkraut ne compte pas parmi les intellectuels

C'est quoi cette série ?

Euh j'ai pas de sources particulières, c'est plus une impression générale qu'autre chose. Maintenant je ne fréquente peut-être pas un échantillon représentatif de la société ; c'est juste que je n'ai pas l'impression de beaucoup entendre qu'on vit une formidable époque de progrès, et bien davantage (même si c'est pas non plus tout le monde hein) des idées comme : on a en France un retour à la féodalité avec des élus locaux qui se comportent en barons ; ou bien, dans un autre registre : on a à l'étranger (l'idée que ça se produit aussi en France est parfois un peu présente mais moins, il faut dire qu'elle est plus difficile à admettre), et particulièrement aux USA, des masses de villageois complètement incultes prêts à brûler des innocents pour sorcellerie sur de vagues soupçons à la moindre incitation par un prédicateur...
Avec dans le rôle du prédicateur, les médias, et dans le rôle de la sorcellerie, typiquement la pédophilie, justement. Je n'invente pas cette analogie entre le fait divers cité ici et les clichés sur le moyen-âge obscurantiste, il me semble qu'il s'agit d'un « mème » assez présent actuellement, sans que je puisse citer un auteur en particulier. Après savoir s'il est *majoritaire*, ma foi, je n'irai pas jusque-là. Je me contenterai de penser qu'il est non négligeable.

Prehisto (./14045) :
C'est quoi cette série ?

Apocalypse, une série de 6 documentaires sur la 2nde guerre mondiale, diffusée sur trois mardis soirs (la dernière fournée - olalah, je me surpasse en humour noir) ayant été diffusée hier soir.

Sally (./14046) :
on a en France un retour à la féodalité avec des élus locaux qui se comportent en barons

Ca serait cool ! Que 20% d'impôts, Église comprise, et un gouverneur qui n'ait pas ni foi ni loi en-dehors de son portefeuille.

Sally (./14046) :
des masses de villageois complètement incultes prêts à brûler des innocents pour sorcellerie sur de vagues soupçons à la moindre incitation par un prédicateur...

Pas la peine d'aller voir dans la pédophilie, riens que quand un ptit zonard avait cramé un chien avec sa copine ya un mois, fallait voir les réactions. Et après on tape sur le Moyen-Âge.

./14043 > bon je viens de lire l'article, il reste très prudent mais je le crayonne. Par ailleurs ce n'est pas un délire, tous les historiens de l'art/de l'image vont tiendront un discours assez similaire. ( en gros, un tel reportage présente un point de vu subjectif (et simplificateur au possible) sur une réalité. (objective) ).
C'est facile pour ces historiens de comprendre ça; parce que lorsque l'on regarde dans le passé comment on utilisait des images et représentations, le coté politique et idéologique saute aux yeux (parce qu'aujourd'hui on ne partage pas l'idéologie de l'époque, donc elle ressort clairement.... )
Je rajoute en spécial-dédicace que pour les historiens du droit c'est la même chose, tous les commentaires juridiques sont des objets politiques.
[ et dans les deux situation, aucune raison de croire que ça a changé grâce à l'an 2000 ou je ne sais quoi, hein... ]

Bon rien de bien nouveau ça a toujours été ça à la télé et dans le grand public, mais ce qui est particulièrement énervant c'est l'auto-célébration (de pire en pire alors que les émissions sont de moins en moins bonnes.... allez comprendre ) et la prétention de "racontez vraiment toute la vérité vraiment pour de vrai comme si t'y étais ouais z'yva "

very (./14042)> c'est le discours de certains, sans doute, mais je tendrais plus à y voir une petite minorité très bruyante par sa situation particulière qu'un mouvement véritablement important. Je veux dire que cette vision merveilleuse du monde moderne est, je pense, très largement surreprésentée dans le milieu des médias (surtout les gros) par rapport au reste de la population.

Sally (./14046) :
Avec dans le rôle du prédicateur, les médias, et dans le rôle de la sorcellerie, typiquement la pédophilie, justement.

Y'a les prétendus « racisme », « homophobie », « sexisme », « islamophobie » aussi. (mais on brule "seulement" médiatiquement, en général. Quoique le MRAP -- Mouvement pour le Respect d'Allah et du Prophète -- fait quand même des procès... ). Quand ce n'est pas tout simplement la « réaction » dans le monde intellectuel. ( le fameux livre "le rappel à l'ordre, les nouveaux réactionnaires " )

Nil > je ne suis pas que Finkie. Je ne vais pas faire du name-droping puisque par définition ce sera pas très représentatif. Alors, je ne sais pas, ouvre le premier numéro récent d'Esprit ( revue asse générale et intellectuellement ouverte pour donner une idée de l'époque ) et regarde si tu trouves le moindre article qui rappelle la foi scientiste délirante dans le progrès qui caractérisait la seconde moitié du XIXém.
Ou alors plus rigolo: écoutes le Ripostes où Finkie discute avec Jospin seul. (émission très instructive par ailleurs que je conseille vivement) Tu verras ce qu'il reste de l'idée du progrès aujourd'hui, dans le camps même sensé le représenter.

Sur le progrès > bon j'y ai rpensé depuis tout à l'heure; je pense qu'il faudrait distinguer le progrès technique ( scientifique, genre: « en l'an 2000 on utilisera des voitures volantes et seuls les robots travailleront, ce sera formidable ! » ) du progrès dit « social » ou sociétal. (les mœurs, les "acquis sociaux", toussa )
Il me semble que très globalement, en ce moment, on ne croit plus trop au premier mais que pas mal croient encore au second.
Voilà. J'arrête sur ce sujet

Yoshi Noir (./14037) :
HADOPI 2 défend les droits des majors tout en foulant aux pieds ceux des journalistes

Les journalistes ont tout autant tort que les artistes. Supprimons le droit d'auteur une bonne fois pour toute.

supprimons les musiciens aussi !

http://www.leparisien.fr/societe/ce-site-recense-les-profs-absents-24-09-2009-649881.php

terribeul le concept

Pfff, n'importe quoi… Les enfants devraient être renvoyés à la maison si le professeur n'est pas là (comme c'est souvent déjà le cas), ces histoires de remplacement sont ridicules.

le nom du site a le mérite d'avoir une sonorité amusante.

Kevin Kofler (./14056) :
Pfff, n'importe quoi… Les enfants devraient être renvoyés à la maison si le professeur n'est pas là (comme c'est souvent déjà le cas), ces histoires de remplacement sont ridicules.

Mais bien sûr, à la maison où les parents ne sont pas là parce qu'ils bossent, et alors que le cours d'une heure après aura lieu ? ^^

Surtout quand l'enseignant est absent de 14 à 15 et que de nombreux élèves peuvent avoir des bus à prendre... pour des trajets parfois de l'ordre de la 1/2 heures, voire plus .
Surtout quand l'enseignant est en congé maladie pour une semaine. Ou en congé maternité.

Quel pragmatisme

C'est sur, d'autant que pour les occuper, on pourrait très bien les envoyer aux chiottes chanter de l'opéra...

si c'est pour un jour ou une semaine de conge maladie, ca reste anecdotique a partir du college : une heure de recre, une heure de permanence c'est toujours agreable.
Par contre en primaire...

Une semaine de congé maladie en maths ou en français, ça fait vite beaucoup (de mémoire j'avais 7h ou 8h de français au collège - on avait des heures en plus des autres établissements parce qu'ils trichaient sur les heures de soutien - et 5h en maths).

Bah, c'est comme au loto, tu peux pas toujours gagner 1000000, des fois il faut se contenter de 100

Ok, c'est "people" ou "insolite", mais ça m'a fait marrer : Quand Muse se moque d'une chaîne italienne

http://www.liberation.fr/brut-de-net/06011267-sarkozy-s-assoit-une-nouvelle-fois-sur-la-presomption-d-innocence



GUNNM -> énorme

GUNNM (./14065) :
Ok, c'est "people" ou "insolite", mais ça m'a fait marrer : Quand Muse se moque d'une chaîne italienne

Excellent

http://www.degroupnews.com/actualite/n4051-free-freebox_tv-television-offre-audiovisuel.html?xtor=RSS-1

xavier est pour l'éclectisme.

Hi-tech ou pas ? M'enfin, une news pour Kevin : http://www.osnews.com/story/22225/RMS_De_Icaza_Traitor_to_Free_Software_Community

Kochise

RMS as usual