22230

PenPen > attends donc le post 33333, que tu posteras un mercredi 33 smile
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

22231

un, deux, trois, quatre, ... #triloveoui#

22232

YN> Là où Zidane a fait une erreur c'est sur le plan publicitaire. Perso je ne connaissais ni l'auteur des propos injurieux (oui ils le sont, c'est clair), ni le magazine. Il aurait laissé pisser personne aurait jamais rien su. Maintenant ça met le spotlight sur Zidane et ses contrats douteux (oui je trouve aussi qu'il vend son image à gauche et à droite).

22233

melbou (./22232) :
Maintenant ça met le spotlight sur Zidane et ses contrats douteux (oui je trouve aussi qu'il vend son image à gauche et à droite).

Je suis d'accord pour le fait qu'il aurait pu laisser pisser.
Après, qu'il veuille faire de la pub, c'est son problème, il fait ce qu'il veut de sa vie amha, et ça ne rend pas ses contrats douteux.

22234

là pour le coup, elle va s'en prendre un coup dans la gueule sa cote publicitaire...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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22235

Bof, tout le monde s'en fout, et en ce qui me concerne je ne vois pas non plus en quoi ce qu'a dit le quidam cité plus haut peut être qualifié d'humour... Alors même si faire un procès est un peu costaud, je ne pense pas que l'on puisse dire qu'il ne l'a pas cherché...
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

22236

Folco (./22233) :
Après, qu'il veuille faire de la pub, c'est son problème, il fait ce qu'il veut de sa vie amha, et ça ne rend pas ses contrats douteux.
Bah le principal sujet de controverse, c'est par rapport au choix du Qatar pour accueillir la coupe du monde 2020 (?).
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22237

2022... Mais d'ici là y'aura plus de pétrole, le Qatar sera ruiné :/

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

22238

22239

complètement débile... il faudrait déjà recommencer par apprendre le français avant de s'inquiéter du niveau en anglais...
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22240

Mouais, on pourrait déjà commencer par apprendre le français...
edit : merde, cross grin
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22241

un apprentissage dès trois ans
l'usage des nouvelles technologies
un outil d'apprentissage à distance
aient tous fait un séjour à l'étranger


C'est vraiment mister clichés débiles
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

22242

vince (./22239) :
complètement débile... il faudrait déjà recommencer par apprendre le français avant de s'inquiéter du niveau en anglais...

pencil

22243

Rien n'empêche de faire les deux (ouais je sais, c'est plus facile à dire qu'à faire).
Il n'empêche qu'apprendre très tôt une langue étrangère est une bonne stratégie : à cet âge, le cerveau est capable d'assimiler une nouvelle langue bien plus facilement et efficacement que plus tard dans la vie.
C'est ce que font les pays dont les habitants sont les plus doués en langue. Il est plus que temps que la France rattrape son retard sur ce plan...
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

22244

On pourrait commencer par passer des films en vost à la télé:
-> On se ferait l'oreille à l'anglais
-> Ça forcerait certains à lire les sous-titres, et y'en a qui en auraient besoin.

Avant d'envoyer les gamins à l'étranger...

22245

Tout à fait, d'ailleurs dans les pays qui passent les films en VO, les habitants sont en moyenne meilleurs en anglais.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

22246

Je ne trouve pas ça une mauvais chose l'anglais dés le plus jeune âge... Si à la crêche on parle aux enfants en anglais, ce sera pour eux une 2nd langue maternelle, ça ne peut faire de mal à personne, et en plus si les enfants parlent 2 langues, peut-être que cette gymnastique fera qu'ils seront meilleurs dans les 2, donc en Français.

(et ce n'est pas un mal que les Français parlent un peu mieux Anglais, je me souviens encore du jour où, lorsque j'ai dit que j'étais Français, on m'a dit : "pourtant, tu parles Anglais" ^^)

22247

Zerosquare (./22245) :
Tout à fait, d'ailleurs dans les pays qui passent les films en VO, les habitants sont en moyenne meilleurs en anglais.

Sur TF1, 90% (ou plus) des films français sont passés en VO, ça change rien sur le niveau moyen qui se casse la gueule...
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22248

#vince# tongue
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Zeroblog

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22249

Il faudrait aussi changer les cours, parce que globalement, ils suxent vraiment... C'est pas en écoutant un prof à l'accent plus ou moins minable que ça apprend à... parler, à articuler correctement neutral

22250

Zerosquare (./22243) :
Il est plus que temps que la France rattrape son retard sur ce plan...

Quel retard?

C'est pas en faisant la promotion du globish au lieu de défendre la francophonie qu'on sera gagnant.

Imposer à des gestionnaires français de parler du mauvais anglais face à des anglophones natifs, c'est leur imposer un retard de compétence, c'est se placer sur un mauvais terrain.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

22251

Hippopotame (./22250) :
C'est pas en faisant la promotion du globish au lieu de défendre la francophonie qu'on sera gagnant.
C'est quand même un troll à grosse ficelle que tu nous fais là embarrassed
Croire encore à une lutte francophonie/anglais, c'est avoir des dizaines d'années de retard et se bercer d'illusions contre-productives. Déjà qu'il y en a des tonnes dans l'éducation française...

Par contre, je suis d'accord qu'il faut que les cours d'anglais soient faits par des locuteurs natifs (ou au moins des enregistrements), sinon c'est n'importe quoi.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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22252

C'est quand même un troll à grosse ficelle que tu nous fais là

Ben oui : le nouveau plan com' du DRH de l'éducation nationale est un gros troll.
Comme d'hab.
Par contre, je suis d'accord qu'il faut que les cours d'anglais soient faits par des locuteurs natifs (ou au moins des enregistrements), sinon c'est n'importe quoi.

Alors ce sera n'importe quoi.
Principe de réalité.
On n'aura pas un enseignement de masse avec des locuteurs natifs.

Bref, il faut partir de la réalité : la défense du statut du français, et non pas se bercer d'illusion sur le français deuxième langue maternelle et blablabla.
Comment un pays peut-il à la fois s'égarer dans des délires sans fin sur l'identité nationale et s'oublier à ce point?
Les droits inaliénables du troll :
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5) le droit d'être de mauvaise foi
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22253

On parle pas de remplacer le français par l'anglais comme langue officielle, juste de faire ce qu'il faut pour que les Français soient capables de parler correctement cette langue. D'autres pays y arrivent sans problème, pourquoi pas nous ?

Faut être réaliste : les réunions internationales se font en anglais, énormément de documentation est en anglais, etc. (ou "globish" si tu veux, ça change pas grand-chose). Donc y'a le choix :

- soit on l'accepte et on fait ce qu'il faut pour que les Français arrivent au niveau des autres pays

- soit on continue à se regarder le nombril et on passe à côté de plein de trucs, et accessoirement on est ridicules. Et puis d'ailleurs, il faut abandonner yaronet.com, et passer au 3615 code YARONET, ça c'est français au moins embarrassed
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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

22254

(pour la petite histoire : regardes un peu l'historique et tu verras qu'à leur époque le minitel était plus performant et mieux conçu qu'internet... si les abonements avaient existé plutôt que de faire de la facturation à la minute ça aurait eu le succès qui est finalement revenu à internet)
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22255

Bon, faisons un parallèle.

Un ministre nous pond une réforme où il explique que d'ici cinq ans, les bacheliers (toutes filières confondus) devront avoir un niveau prépa en maths.
Ça sera bon pour la France, pas question de rester en retard comme ça sur les petits chinois !

Pour ça on s'y mettra dès 3 ans avec des forts en maths. Avant 18 ans, chaque lycéen devra avoir fait un stage en université (ou que sais-je).

C'est crédible?
Non.
Ben pour les langues c'est pareil.


J'aimerais beaucoup qu'on puisse élever une classe d'âge au point qu'elle soit bilingue français/maths.

Mais il y a des déterminants sociologiques contre lesquels on ne peut rien. Quelque soient les efforts fait, le niveau moyen en maths restera assez médiocre.
Il y a des rigidités dans la perception que la société a des maths, dans les efforts qu'elle est prête à fournir, dans tout l'environnement culturel, médiatique... Le niveau en maths est une donnée contre laquelle le politique n'a guère de prise. On ne peut agir sur ce niveau qu'à la marge.

C'est exactement la même chose pour les langues. Le niveau des français est le résultat de trop de facteurs lourds pour qu'on puisse changer (à la hausse comme à la baisse) dans de grandes proportions, quelque soient nos efforts.

D'ailleurs ces efforts sont faits. Si beaucoup de disciplines scientifiques ont pâti des réformes ces dernières années, on reste ambitieux en langue(*). Les lycéens en apprennent deux, voire trois. Les langues sont populaires, elles sont souvent (hélas) la discipline où les mauvais peuvent éviter les taules les plus catastrophiques. Le côté participatif et convivial plaît, dans une époque qui a horreur de la discipline individuelle des sciences dures. La filière L a largement perdu ses ambitions littéraires et est devenue une filière de langue.

Bref je ne crois pas qu'on fera beaucoup plus pour améliorer le niveau, et pour l'instant la priorité n'est pas de mettre le paquet sur les langues.

Alors ensuite on peut accepter ce principe de réalité et tirer le meilleur parti de la situation, ou pondre des âneries comme ce ministre qui, il y a quelques années, disait que les français devaient cesser de considérer l'anglais comme une langue étrangère (mais WTF ?!).



Bien sûr ce qui me fait réagir c'est la médiocrité derrière la vision de Chatel : l'adoration d'une caricature d'anglais, derrière laquelle se cache plus une caricature de pensée politique, plutôt que l'amour d'une langue. Pour moi apprendre une langue, c'est apprendre le latin, l'allemand, le grec, le russe. Ou l'anglais, le vrai, c'est très bien l'anglais aussi.
Faut être réaliste : les réunions internationales se font en anglais, énormément de documentation est en anglais, etc. (ou "globish" si tu veux, ça change pas grand-chose). Donc y'a le choix :

- soit on l'accepte et on fait ce qu'il faut pour que les Français arrivent au niveau des autres pays
- soit on continue à se regarder le nombril et on passe à côté de plein de trucs, et accessoirement on est ridicules. Et puis d'ailleurs, il faut abandonner yaronet.com, et passer au 3615 code YARONET, ça c'est français au moins

1) yaronet est en français. On y accède depuis un ordinateur (ah c'est beau l'informatique!)

2) On n'est pas ridicule.

3) Ça marche très bien. Ou alors qu'on produise des chiffres, des études, de la matière qui montrerait qu'il y a un problème.

4) La France n'est pas en retard. Les pays les plus en retard sont probablement certains pays anglophones, où les compétences en langue étrangère sont désastreuses.

5) Derrière tout ce lobby de la carpette anglaise se cache de la haine de soi. Certainement pas un problème réel avec des inquiétudes légitimes.





(*) Enfin tout est relatif bien sûr. Les postes de langue en primaire ont été supprimés quelques mois avant la déclaration de Chatel (enfin bon c'est le sarkozysme, on est habitués). Disons que dans la ruine qu'est l'éducation nationale, les langues survivent assez bien.
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4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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Hippopotame (./22255) :
5) Derrière tout ce lobby de la carpette anglaise se cache de la haine de soi. Certainement pas un problème réel avec des inquiétudes légitimes.

#full-yon#

22257

6) Et en plus, tout ce qu'on ferait pas pour prouver à nos nouveaux "amis" OTAN-iens qu'on est prêts à leur lécher les bottes (pas mal pour des militaires) ou plus si affinités...
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Pen^2 (./22249) :
C'est pas en écoutant un prof à l'accent plus ou moins minable que ça apprend à... parler, à articuler correctement droit.gif
Et euh, tu m'expliques ce que c'est, le "bon" accent anglais ? C'est l'accent du Texas ? L'accent irlandais ? L'accent londonien ?
C'est comme dire que le "bon" accent français est l'accent parisien, tiens ! Mais où va-g-on ?
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22259

In Uranus !
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3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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J'admire la puissance trollistique d'Hippo, vraiment tripo