22560

Sally (./22537) :
(...)Les Arabes ont-ils seulement gagné la moindre guerre depuis Poitiers ? cheeky(...)

Le question n'est pas où, mais quand. Et la réponse est 11/09/01.
Je sais que tu plaisantais, mais après 732 les arabes montent en Asie, en Perse #ouioui#, et en Inde. L'Espagne, quand a elle, est restée arabe plus de 800 ans après.
Au niveau conquête, si ils sont évidement loin devant nous, ils même sont loin du trio de tête. (Que je vous laisse chercher)
732 c'est un symbole très français, ce qui est normal, mais Narbonne reste arabe plus de 30 ans après.

22561

iwannabeanatto > ouais ça fait toujours bizarre mais en fait la Chine n'a aucun littoral sur la mer du Japon ^^

GUNNM > j'ai dit Poitiers parce que c'est la bataille que tout le monde connaît, mais je voulais parler en effet de la fin de l'expansion arabe, qui certes n'a pas eu lieu partout en même temps. Enfin c'est juste à quelques dizaines d'années près, à la fin du huitième siècle c'était vraiment terminé il me semble. Après ça ils ont certes *résisté* (oui ils ont mis plus de 700 ans (pas 800) à perdre la totalité de l'Espagne, petit bout par petit bout*, ils ont peut-être même regagné ponctuellement et provisoirement quelques bouts de territoire perdu), en d'autres termes ils ont perdu parfois lentement, mais ils n'ont plus vraiment gagné. (Militairement je veux dire.)

*c'est exagéré de dire que l'Espagne est restée arabe plus de 700 ans, au bout de cinq siècles (ce qui n'est déjà pas mal, certes) il ne restait déjà plus que le royaume de Grenade.
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

22562

squalyl (./22551) :
raciste embarrassed
Bah ouais, comme tous les Français embarrassed.
iwannabeanatto (./22552) :
en plus tu les as comptes !? eeek
Après coup, dans ledit RER de retour, en effet cheeky (mais pas sur le moment, ça ne m’avait pas marqué).
Un mec à Roppongi ou assimilé, dans une des rues Saint-Denis locales, pour m’inviter à entrer me « détendre » avec quelques donzelles ; 2 mecs qui tiennent une boutiques de fringues de sport (je crois) de quelques m²×plusieurs étages, et dont le rez-de-chaussée est occupé par une boutique de capotes trioui ; et enfin, séparément à quelques minutes d’intervalles, 2 touristes féminines à Akihabara (où j’ai acheté mon tapis de souris) le dernier jour avant de prendre l’avion l’après-midi.</my-life.com>
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Je ne suis pas développeur Java : je suis artiste Java.
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, / Et le code pour l’écrire arrive aisément.
Hâtez-vous lentement ; toujours, avec méthode, / Vingt fois dans l’IDE travaillez votre code.
La perfection est atteinte, non pas lorsqu’il n’y a plus rien à ajouter, mais lorsqu’il n’y a plus rien à retirer.
You don't use science to show that you're right, you use science to become right.

22563

./22561 : Ok.
Sauf sur "Mais oui il y a encore eu quelques conquêtes après Poitiers".
Car après Poitiers, ils se sont offert le monde. (Celui d'Alexandre)

22564

Sally (./22561) :
iwannabeanatto > ouais ça fait toujours bizarre mais en fait la Chine n'a aucun littoral sur la mer du Japon ^^
Exact, mais ils ont une concession au port de Rajin, en Corée du Nord, reliée au réseau ferré chinois et défendue par l'armée chinoise. Au nom de l'amitié et de la fraternité entre communistes bien sûr.

Pour le coup des noirs, je pense pas que ça soit raciste de remarquer qu'il y en a beaucoup dans le métro parisien. Moi aussi ça m'avait étonné quand je suis allé à Paris. Et je venais pas de Tokyo wink

22565

GUNNM > je voulais dire « quelques » en temps, pas forcément en étendue, même s'il me semble que l'essentiel de la conquête de la Perse et de la région de l'Indus a eu lieu avant Poitiers (je peux me tromper ^^). Si j'en crois wikipedia le coup d'arrêt principal de la conquête côté est semble avoir été la bataille de Rajasthan en 738, donc assez peu de temps après Poitiers smile

melbou > alors tu seras encore plus étonné si tu prends le bus (je ne sais pas pourquoi les Noirs semblent avoir une propension à prendre le bus particulièrement importante, mais c'est frappant, en tous cas sur certaines lignes genre le PC2)
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22566

Sally > OK. Mes chiffres venaient de WP également, mais Wp est ce qu'elle est : incertaine.
Tant qu'on ne remet pas en cause l'influence énorme des Arabes sur l’Europe, ça me va. Je ne vais pas troller sur des dates dont je ne connais pas la provenance.
Quand à l'influence, après elle est surtout mathématique, physique, et philosophique et ce ne sont pas mes domaines non plus pour aller en avant dans la discutions. (c'est dommage d'ailleurs, j'aurais bien aimé voir ça)

22567

Ouioui mais précisément je parlais en l'occurrence de victoires militaires (j'ai édité pour préciser), cf. mon post original où je parlais de gagner une guerre ^^
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Laissons tomber veux tu? Je sais bien que tu parlais de victoires militaires et que tu ne renies pas l'apport des arabes. C'était juste pour reprendre une phrase maladroite au début. Ça dévie trop vite en troll même quand on ne veux pas le web. Je m’étonne de me faire encore avoir.

22569

Euh il me semblait que la conversation était terminée, mais je veux bien laisser tomber le rien qui reste oui
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22572

On devrait amender la constitution pour interdire aux banques privées de créer de l'argent, pour imposer ce monopole à l'état, pour interdire aux banques de prêter à l'état plus haut que le cout de l'inflation, et pour interdire à l'état d'emprunter pour la consommation courante. On serait déjà moins dans la merde.

22573

En plus le texte s'inspirera d'un rapport de Camdessus. Ce mec est connu pour avoir mené à la catastrophe tous les pays qu'il a conseillés du point de vue de la politique économique... http://www.monde-diplomatique.fr/2005/01/BULARD/11841
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22574

Ce qui me choque toujours, c'est qu'on prête à 3/4 % à la Grèce et au Portugal et à 1/1.5 % à la France et à l'Allemagne.
Je sais que c'est la seule véritable "règle d'or", c'est d'ailleurs celle qu'on nous applique à vous et à moi :
C'est aussi ce qui me fait le plus gerber dans notre société et qui fait que je resterais d’extrême gauche tant que ça ne changera pas :
Plus t'es riche, et plus on te prête, et donc plus tu t'enrichies.
Plus t'es pauvre plus tu l'a dans le culs quand tu veux un prêt, c'est toi qui paye les banques : ça tombe bien vous êtes des millions.
Alors qu'on sait tous ici, du moins je l'espère, que ce sont les pauvres qui payent les banques, proportionnellement parlant.
Un mauvais client pour une banque est un "très, très bon client". J'en veux pour preuve l'aveux d'un directeur de banque qui me l'a dit, même si je le savais déjà.
(A côté de ça, pour moi la place de Sarko est en dessous de celle du bon roi, en deux morceaux lui aussi)

22575

GUNNM (./22574) :
Plus t'es riche, et plus on te prête, et donc plus tu t'enrichies. et donc plus tu appauvris le peuple

Voooaaaaaala embarrassed

22576

Merde, tu m'épates Folco. Je pensais qu'on était différent. Serait-ce l'effet Sarkozy?
En tous cas je suis ravis de lire ça.

22577

par contre comme d'hab tu rayes les yeux.

22578

Arf, encore un coup de yaro pour me descrediter, j'ai corrigé depuis, heureusement.
Salaud de Yaro! Tu ne m'auras pas!

22579

juste pour savoir, t'as corrigé quoi? je crois que t'as ajouté une rayure en fait.

22580

GUNNM (./22576) :
Merde, tu m'épates Folco. Je pensais qu'on était différent. Serait-ce l'effet Sarkozy?

Je suis tout aussi anti-capitaliste que toi, mais je suis autant anti-marxiste que tu peux l'être. grin
(et oui, l'histoire ne se résume pas à capitalisme vs prolétariat, désolé pour tes dogmes cheeky)
GUNNM (./22576) :
En tous cas je suis ravis de lire ça.

Tu peux lire ça aussi : http://www.mirari.fr/xsFC
Attention, c'est très long à lire, il faut plusieurs jours voire plusieurs semaines. Pour info, ça date d'avant la 2nde Guerre Mondiale.

22581

perso je suis anti dérives du capitalisme, mais sans capitalisme, pas de libre entreprise, et ça, ça sux.

22582

Amha ce n'est pas la même chose, contrairement à l'amalgame courant : la libre entreprise permet à chacun de se sortir les doigts du cul pour être indépendant, en vivre, puis recruter. Le capitalisme permet de vivre en gagnant du pognon avec le pognon des autres, et habilement, permet de sucer grâce aux prêts tout ce que les autres possèdent (états et particuliers). Il y a donc quand même une marche entre les deux. Marche d'ailleurs expliquée dans les 5 premières pages de mon lien. cheeky

22583

squalil > vas y corriges mes fautes, j'en ferais autant des tiennes. Mais je ne suis pas certain que tu en sortes gagnant.

La libre entreprise? Mais ça fait 50 ans qu'on en est plus là... Et vous me reprocher d’être rétrograde? Arrêtez de regarder des films US.
Si il suffisait de s'appeler will smith et d'être travailleur pour s'en sortir, ça se saurait.

22584

double post.

22585

Folco (./22583) :
la libre entreprise permet à chacun de se sortir les doigts du cul pour être indépendant, en vivre, puis recruter. Le capitalisme permet de vivre en gagnant du pognon avec le pognon des autres

En est on sûr? Sans capitalisme pourrait-on avoir la libre entreprise? et le capitalisme est il forcément lié au gain de pognon sur le dos des autres? Je suis convaincu du contraire.
ou alors on joue sur les mots mais on est d'accord, en fait cheeky
GUNNM (./22584) :
vas y corriges mes fautes, j'en ferais autant des tiennes.
OK, bon courage. y'en a deux dans cette citation. trilangue

22586

Bah déjà (tiens, ça faisait longtemps qu'on n'avait pas abordé le sujet, tiens cheeky), si on revenait à un capitalisme rhénan et si on quittait le capitalisme anglo-saxon, ça permettrait un petit peu d'assainir la situation.
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22587

-
(erg t'as pas corrigé ses fautes, je croyais que les 's' étaient de toi #trisick#)

22588

ah non des ajouts je les aurais écrits en vert embarrassed

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GUNNM (./22560) :
Sally (./22537) :
(...)Les Arabes ont-ils seulement gagné la moindre guerre depuis Poitiers ? cheeky(...)

Le question n'est pas où, mais quand. Et la réponse est 11/09/01.
Je sais que tu plaisantais, mais après 732 les arabes montent en Asie, en Perse #ouioui#, et en Inde. L'Espagne, quand a elle, est restée arabe plus de 800 ans après.
Au niveau conquête, si ils sont évidement loin devant nous, ils même sont loin du trio de tête. (Que je vous laisse chercher)
732 c'est un symbole très français, ce qui est normal, mais Narbonne reste arabe plus de 30 ans après.


Les arabes sont pas montés jusqu'en inde, c'est l'islam qui s'est propagé jusque là bas.
"arabe" n'est ni une religion, ni un peuple de voyageurs. Ceux qui ont propagés l'islam et qui l'ont dominés pendant des siècles, ce sont les peuples d'asie mineure, et notamment les seldjoukides (turcs d'aujourd'hui).
Des arabes, t'en as des musulmans, des chrétiens, des juifs ... tu trouves même des arabes blancs juifs ( Abraham Serfaty ).
L'islam a été un vecteur de l'unité arabe avant que ce ne soit d'autres peuples qui au nom de l'islam sont venus les dominer.
faut pas tous mélanger les gens.
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