22530

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grin
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

22532

Hippopotame (./22521) :
Bah, même si les islamistes obtiennent une part du pouvoir, faut pas se braquer


Faut quand même rester circonspect, y a un risque qu'ils essaient de liguer les autres pays musulmans contre Israël, et un risque que ça dégénère s'ils prennent le pouvoir et que le peuple rejette cette situation.
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
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22533

Bah l'Égypte avait déjà essayé de (enfin réussi à, même) liguer les autres pays arabes contre Israël sans utiliser l'Islam pour ça, là ils vont le faire ou ne pas le faire (bon dans tous les cas ils seront forcément moins conciliants à l'égard d'Israël que le régime actuel, ils peuvent difficilement l'être plus) mais je ne suis pas sûr que la présence ou pas d'islamistes dans les instances dirigeantes soit déterminante de ce point de vue ?
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22534

Hmm, je pense vraiment pas que les Arabes aient réussi à se liguer contre Israël de manière solide. Comment expliquer leur échec à 10 contre 1 sinon ?
Leurs dissensions reposaient sur leurs histoires respectives et ça leur fût fatal.

22535

Sally > L'antisémitisme et l'antisionisme sont quand même vachement plus courants chez les islamistes que chez les laïcs.
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22536

Sally (./22533) :
Bah l'Égypte avait déjà essayé de (enfin réussi à, même) liguer les autres pays arabes contre Israël sans utiliser l'Islam pour ça, là ils vont le faire ou ne pas le faire (bon dans tous les cas ils seront forcément moins conciliants à l'égard d'Israël que le régime actuel, ils peuvent difficilement l'être plus) mais je ne suis pas sûr que la présence ou pas d'islamistes dans les instances dirigeantes soit déterminante de ce point de vue ?


Parce que le Hamas ou le Hizbollah sont soutenus par les Frères Musulmans, il y aurait à mon sens intérêt commun à raser Israël, à défaut de tuer les juifs qui y vivent. Qu'après ils se tirent la bourre à savoir qui va diriger les mouvements unifiés me concerne peu; en outre, je doute que le peuple égyptien dans son ensemble en ait réellement quelque chose à foutre d'Israël, s'ils ont oublié d'être cons, ils auront remarqué que ça fait une emmerde en moins.

En plus, l'épisode de la Noël copte me fait penser qu'il y a de fortes chances que l'Egypte ait vraiment mieux à foutre que de déclarer la guerre...
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22537

Folco > oui c'est une réussite relative et provisoire certes, mais justement je doute franchement que l'islamisme réussisse là où le nationalisme arabe avait échoué.
Mais c'est vrai que c'est curieux. Les Arabes ont-ils seulement gagné la moindre guerre depuis Poitiers ? cheeky

The_CUrE > oui je pense aussi qu'ils ont mieux à foutre, mais je pense que même les islamistes le comprendraient justement. S'ils veulent le pouvoir ils auront besoin du soutien populaire, et si la perspective d'une guerre contre Israël n'est pas populaire, ce qui me semble vraisemblable en effet... enfin chais pas.
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22538

La Révolution en Iran ?

A part ça y a eu des guerres de territoire, et Saladin a réussi à reprendre Jérusalem aux Croisés un long moment. C'est peut-être plus une bataille que la guerre, mais quand même...
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22539

pal0uf (./22535) :
Sally > L'antisémitisme et l'antisionisme sont quand même vachement plus courants chez les islamistes que chez les laïcs.

Bof, suffit de voir ce que ça donnait dans les années 40 que ce soit en Allemagne ou en URSS...
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

22540

Le nationalisme arabe n'avait qu'une faible part religieuse, notamment en Égypte ou on retrouve tout de même de nombreux chrétiens d'orient dans les plus haute sphères du pouvoir. Rien à voir avec un pan-arabisme sous l'égide intégral de l'islam.

Alors certes, ceux qui veulent faire de l'Égypte un état religieux ne sont pas tous radicaux, bien entendu. Mais chez les plus fervents, la haine de l'état voisin et de son peuple est telle que contrairement au nationalisme arabe réfléchit et bien construit, ils pourraient être prêts à tout pour arriver à leur fins. Et dans la situation actuelle, même la perte d'un allié serait dramatique pour l'équilibre local. J'ai été surpris en lisant ce livre ( http://www.amazon.fr/Ans-conflit-isra%C3%A9lo-arabe-T%C3%A9moignages-lHistoire/dp/2804800709/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1296598567&sr=8-2 ) de constater la rancœur tenace qui habite un homme aussi modéré que Boutros-Ghali qui n'est pas musulman. Je n'ose imaginer ce qui doit passer par la tête des plus décidés ...

Mais ce n'est pas une raison pour empêcher le peuple égyptien d'avoir enfin droit à la liberté, et de passer à côté d'une chance unique de construction démocratique. Reste cependant à savoir, en cas d'élections libres, qui le peuple égyptien serait amené à porté au pouvoir, et là je suis dans le flou total... Les gens des villes cultivés, connectés au reste du monde, aspirant à la démocratie, instigateurs du mouvement sont-ils réellement majoritaires dans le pays ?...

edit : The_CUrE> petit rappel historique : Saladin n'était pas un arabe ... idem pour les iraniens. attention de ne pas mélanger tous les peuples de l'asie mineure. Arabe n'est pas forcément islam, et vice-versa.
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Break on through to the other side

22541

Je sais que Saladin était Kurde, j'ai interprêté les propos de Sally un peu loin en pensant plus aux victoires au nom de l'Islam que des Arabes en eux-mêmes, et là en revanche...
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Sally (./22537) :
Folco > oui c'est une réussite relative et provisoire certes, mais justement je doute franchement que l'islamisme réussisse là où le nationalisme arabe avait échoué.

Il est amha, beaucoup plus fédérateur, car il passe au-dessus des histoires particulières des peuples je pense, mais je ne suis pas un spécialiste.
Ce bouquin est intéressant à ce sujet : http://www.amazon.fr/roi-Saud-LOrient-lheure-rel%C3%A8ves/dp/2226041117

(ainsi que les deux autres de Benoist-Méchin sur ce thème, "Mustapha Kemal – La mort d’un Empire" et "Ibn Séoud – La naissance d’un Royaume". L'auteur est passionnant sur le sujet.)

22543

Les Queenslanders térrifiés du prochain cyclone Yasi. On peut comprendre pourquoi en regardant ce qui leur arrive en pleine poire: http://www.goes.noaa.gov/sohemi/sohemiloops/shirgmscol.html

22544

22545

Sally (./22526) :
Mais sinon je ne vois pas pourquoi on aurait nécessairement besoin d'un régime autoritaire pour proposer des garanties de sécurité (même très fortes) aux touristes ? je veux dire, s'il y a des lois et qu'elles sont respectées, ça devrait suffire (enfin ça dépend des lois évidemment), il n'y a pas en principe besoin d'un dictateur pour ça. Il n'est pas question non plus de dissoudre la police et d'établir l'anarchie cheeky
nib
Je pense bien évidemment, de par mon intérêt linguistico-culturel pour ce pays, au Japon, mais il n’est pas le seul dans ce cas, le classement 2010 des pays en terme de sécurité donnant dans l’ordre pour les 10 premiers : Nouvelle-Zélande, Islande, Japon, Autriche, Norvège, Irlande, Danemark, Luxembourg, Finlande et Suède (ouais enfin les 5 pays nordiques que sont Islande/Danemark/Norvège/Suède/Finlande trichent un peu : les racailles se les caillent tellement qu’elles n’ont pas envie de sortir agresser du touriste triso).
Je ne connais pas les derniers potins politiques et enquêtes d’opinion ou d’humeur de ces pays, mais peut-on a priori vraiment dire qu’ils ont un régime « autoritaire » ?

Zerosquare (./22528) :
Carla Bruni : «Je ne me sens plus vraiment de gauche»
Saaaans déconnneeeeeeer ? triso
Toujours le mot pour ri(re), celle-là !

r043v (./22530) :
Vous qui aimez les idées racistes du front national, savez vous qu'elles sont aussi disponibles chez ..... l'UMP
Oh là là, quelle surprise, je ne m’y attendais absolument pas du tout, même en ayant lu le programme électoral de Nicolas en 2007, vraiment, je suis super surpris triroll !

melbou (./22543) :
Les Queenslanders térrifiés du prochain cyclone Yasi. On peut comprendre pourquoi en regardant ce qui leur arrive en pleine poire: http://www.goes.noaa.gov/sohemi/sohemiloops/shirgmscol.html
« Attention chérie, ça va trancher ! »
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Je ne suis pas développeur Java : je suis artiste Java.
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, / Et le code pour l’écrire arrive aisément.
Hâtez-vous lentement ; toujours, avec méthode, / Vingt fois dans l’IDE travaillez votre code.
La perfection est atteinte, non pas lorsqu’il n’y a plus rien à ajouter, mais lorsqu’il n’y a plus rien à retirer.
You don't use science to show that you're right, you use science to become right.

22546

Ethaniel (./22545) :
stylo.gif Je pense bien évidemment, de par mon intérêt linguistico-culturel pour ce pays, au Japon

Ils ont une grosse immigration africaine chez eux ?

(ben oué messieurs, entre deux trolls fin, faut savoir mettre les pieds dans le plat en grand, quoi embarrassed)

22547

Ils ont une petite immigration tout court, et sont ouvertement xenophobes.

Apres je sais pas comment on definit autoritaire, mais Delarue aurait pris 10 ans de prison, perdu son entreprise et ne serait jamais plus apparu sur le moindre journal ou ecran de sa vie. Les gens obeissent aveuglement a "La Regle" donc on peut effectivement ressentir une pression autoritaire lorsque l'on tombe sur une des ces fameuses regles absurdes.
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22548

Folco (./22546) :
Ethaniel (./22545) :
stylo.gif Je pense bien évidemment, de par mon intérêt linguistico-culturel pour ce pays, au Japon
Ils ont une grosse immigration africaine chez eux ?
En 2 semaines là-bas, je n’ai vu que 5 Noirs.
Quand je suis rentré, ça m’a fait tout drôle, dans le RER !
iwannabeanatto (./22547) :
Apres je sais pas comment on definit autoritaire, mais Delarue aurait pris 10 ans de prison, perdu son entreprise et ne serait jamais plus apparu sur le moindre journal ou ecran de sa vie. Les gens obeissent aveuglement a "La Regle" donc on peut effectivement ressentir une pression autoritaire lorsque l'on tombe sur une des ces fameuses regles absurdes.
Effectivement, mais à part pour les 10 ans de prison, il s’agit d’une pression sociale, et non d’une pression politique/policière/militaire comme celle qui garantit la sécurité du touriste en Égypte et qui était, je crois, ce qu’entendais Sally en ./22526.
En fait, tu corrobores son idée, puisqu’il dit qu’il n’y a pas besoin d’un dictateur pour garantir la sécurité dans un pays, ce que tu confirmes en indiquant que la pression sociale suffit amplement.
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22549

Normal, le japon c'est la matrice trioui
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22550

trilove
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Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, / Et le code pour l’écrire arrive aisément.
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Ethaniel (./22549) :
En 2 semaines là-bas, je n’ai vu que 5 noirs. Quand je suis rentré, ça m’a fait tout drôle, dans le RER !
raciste embarrassed

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trisotfl

en plus tu les as comptes !? eeek
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22553

ouais, moi chez les kankoku desu j'en ai vu une tribu embarrassed

sont plus ouverts, ces gens embarrassed

22554

normal, ya une mer de moins a traverser pour venir s'incruster embarrassed
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(bon courage pour faire europe - corée en train #modui#)

22556

J'ai as parle d'envoyer les noirs d'europe en Coree embarrassed

Bon certes, faudra passer par la Chine et la Coree du Nord, mais c'est jouable!
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http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/l-attitude-de-la-france-a-l-egard-de-la-tunisie-n-est-pas-accidentelle_958019.html#xtor=AL-447

squalyl > comment, la frontière nord-coréenne serait plus difficile à franchir que la mer du Japon ? cheeky

iwannabeanatto > la Chine c'est optionnel, le transsibérien la contourne pour aller à Vladivostok ^^
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Ouais mais quitte a aller a Vladivostok, autant aller au Japon puisque ca sera plus pres que la Coree du Sud (tiens j'avais pas vu cet infime frontiere russo-kimjonglienne).
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Sally (./22537) :
(...)Les Arabes ont-ils seulement gagné la moindre guerre depuis Poitiers ? cheeky(...)

Le question n'est pas où, mais quand. Et la réponse est 11/09/01.
Je sais que tu plaisantais, mais après 732 les arabes montent en Asie, en Perse #ouioui#, et en Inde. L'Espagne, quand a elle, est restée arabe plus de 800 ans après.
Au niveau conquête, si ils sont évidement loin devant nous, ils même sont loin du trio de tête. (Que je vous laisse chercher)
732 c'est un symbole très français, ce qui est normal, mais Narbonne reste arabe plus de 30 ans après.