330

Sauf faute grave


Je me suis planté là dessus, et je l'avoue. C'est bien foutu le texte et l'intro est... totalement vrai grin
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331

bah ce qui est rassurant c'est qu'il est avocat donc lui il comprend un peu mieux que nous ce genre de texte!
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332

En voici donc une transcription en français intelligible par les mortels n'ayant pas perdu les plus belles années de leur vie à lire le journal officiel


Il le dis lui meme tongue
Comme quoi, les avocats peuvent avoir de l'humour ! ils peuvent meme etre humain cheeky
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333

rrrrrr, j'avais fait une réponse et j'ai tout perdu.... mad
je disais en gros qu'il n'en fait qu'une analyse technique

334

c'est mieux justement a toi de te faire ton opinion apres dessus, en gros pour moi le CPE c'est CDD qui se transforme en CDI automatiquement!
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335

Il y a plusieurs réponses à Maître Eolas qui sont aussi trèsintéressantes, très claires, et qui présentent le CPE d'une toute autre façon... donc bon, c'est comme tous les points de vue.
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336

Manoloben :
c'est mieux justement a toi de te faire ton opinion apres dessus, en gros pour moi le CPE c'est CDD qui se transforme en CDI automatiquement!

- le CPE offre seulement 8% d'indemnité pour le salarié contre 10% pour le CDD, et l'employeur paye dans les deux cas 10%.
- le motif de rupture de contrat de CPE n'est pas donné à l'employé
- le CDD offre bien plus de sécurité d'emploi que le CPE (dixit Eolas)
- sur le fait qu'un CPE ce transforme automatiquement en CDI, un CDD c'est pareil : le CDD ne peut durer (reconduction incluse) que sur 18 mois, donc forcément après c'est un CDI si ca doit continuer.

337

- sur le fait qu'un CPE ce transforme automatiquement en CDI, un CDD c'est pareil : le CDD ne peut durer (reconduction incluse) que sur 18 mois, donc forcément après c'est un CDI si ca doit continuer

Mais il peut y avoir CDD + pause + CDD pour un même couple entreprise/employé. Est-ce le cas avec un CPE ? Je ne sais pas.
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338

je dirais oui. Dans la loi est spécifié que la période de deux ans ne doit pas être supérieure à la durée des contrats que tu as déjà eu avec l'entreprise, stages, CDD, CPE,...
La durée des contrats de travail, précédemment conclus par le salarié avec l'entreprise,
ainsi que la durée des missions de travail temporaire effectuées par le salarié au sein de
l'entreprise dans les deux années précédant la signature du contrat première embauche, de
même que la durée des stages réalisés au sein de l'entreprise sont prises en compte dans le calcul de la période prévue à l'alinéa précédent.

Par contre y'a un truc qui me tique : "dans les deux années précédant la signature du contrat première embauche". Ca veut dire que tu peux faire 2 ans de CPE, puis 2 ans de rien, puis 2 ans de CPE, puis 2 ans de rien, puis.... etc ?
voir même, les 2 ans de rien, ca peut être d'autres CPE, mais dans une autre entreprise.

339

hibou :
je dirais oui. Dans la loi est spécifié que la période de deux ans ne doit pas être supérieure à la durée des contrats que tu as déjà eu avec l'entreprise, stages, CDD, CPE,...
La durée des contrats de travail, précédemment conclus par le salarié avec l'entreprise,
ainsi que la durée des missions de travail temporaire effectuées par le salarié au sein de
l'entreprise dans les deux années précédant la signature du contrat première embauche, de
même que la durée des stages réalisés au sein de l'entreprise sont prises en compte dans le calcul de la période prévue à l'alinéa précédent.

Par contre y'a un truc qui me tique : "dans les deux années précédant la signature du contrat première embauche". Ca veut dire que tu peux faire 2 ans de CPE, puis 2 ans de rien, puis 2 ans de CPE, puis 2 ans de rien, puis.... etc ?


possible, mais bon si t'acceptes 2 ans de CPE 2 fois avec le meme employeur t'es le rois des cons!
et tu dois plus etre tres loin des 26 ans a ce stade!
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340

Manoloben
:
hibou :
je dirais oui. Dans la loi est spécifié que la période de deux ans ne doit pas être supérieure à la durée des contrats que tu as déjà eu avec l'entreprise, stages, CDD, CPE,...
La durée des contrats de travail, précédemment conclus par le salarié avec l'entreprise,
ainsi que la durée des missions de travail temporaire effectuées par le salarié au sein de
l'entreprise dans les deux années précédant la signature du contrat première embauche, de
même que la durée des stages réalisés au sein de l'entreprise sont prises en compte dans le calcul de la période prévue à l'alinéa précédent.

Par contre y'a un truc qui me tique : "dans les deux années précédant la signature du contrat première embauche". Ca veut dire que tu peux faire 2 ans de CPE, puis 2 ans de rien, puis 2 ans de CPE, puis 2 ans de rien, puis.... etc ?

possible, mais bon si t'acceptes 2 ans de CPE 2 fois avec le meme employeur t'es le rois des cons!
même pour payer ton loyer?

341

genre, t'es limité a un seul employeur! T'es super spécialisé si tu peux pas trouver un CPE ailleurs!

En plus c'est totalement con ce que tu dis, dans ce cas, faut accepter les 574CDD de la postiere, fallait qu'elle
paye sont loyé?

Y'a des limites a la connerie! En plus tu vas me faire croire que tu vas resté 2 ans sans trouver autre choses

non mais regarde bien ca n'a aucun sens ce que tu dis, tu prends un cas particulier ou le gars serai le roi des crétins!
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342

hibou :
je disais en gros qu'il n'en fait qu'une analyse technique


c'est vrai qu'on peut faire une analyse pratique ... roll
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343

hibou :
le CDD ne peut durer (reconduction incluse) que sur 18 mois, donc forcément après c'est un CDI si ca doit continuer.


Ca c'est en théorie oui, perso ça fait des années que je suis en CDD, et ça fait plus de 18 mois pour l'actuel (les actuels consecutifs pour le même employeur). wink

Je refuse tout CDI (trop d'avantages en CDD)! smile
LA METAPHORE DE LA GRENOUILLE : blogs/blog.php?id=297&i=280

"L'univers peut-il se réduire à ce qui est identifiable à travers les cinq sens les plus grossiers de l'être humain et l'instrumentation technologique actuelle ?"

"L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit." Gandhi

Mon blog yaro : http://zlu.sup.fr ou blogs/blog.php?id=297

344

Manoloben :
genre, t'es limité a un seul employeur! T'es super spécialisé si tu peux pas trouver un CPE ailleurs!

En plus c'est totalement con ce que tu dis, dans ce cas, faut accepter les 574CDD de la postiere, fallait qu'elle
paye sont loyé?

Y'a des limites a la connerie! En plus tu vas me faire croire que tu vas resté 2 ans sans trouver autre choses

non mais regarde bien ca n'a aucun sens ce que tu dis, tu prends un cas particulier ou le gars serai le roi des crétins!
oulà, tu commence à aller loin dans l'insulte : genre les intermittants c'est des crétins ?
Nova
:
hibou :
je disais en gros qu'il n'en fait qu'une analyse technique


c'est vrai qu'on peut faire une analyse pratique ... roll
pas pratique, mais politique.


Bon je vais faire l'effort de réécrire ce que j'avais tapé pour m'expliquer :
- Il remet en cause la notion d'étudiant gréviste. Effectivement, c'est pas la notion exacte étant donné qu'un étudiant n'est pas un salarié : en même temps il ne propose pas d'autre appelation, alors à moins de l'appeler "étudiant n'allant pas en cours et allant manifester", je trouve que géviste, c'est pas mal. Et il invoque aussi le fait que ce soit une démarche suicidaire : je vois pas en quoi elle est plus suicidaire que le géviste salarié qui accepte de se priver de son salaire.
- Il remet en cause le terme de "retrait". Oui, le gouvernement ne peut pas décider du retrait de la loi. Mais il peut proposer une loi abrogeant la première. C'est techniquement différent, mais dans les fait, étant donné la répartition politique de l'assemblée, c'est du pareil au même en pratique. Et de le même manière que lorsque que l'on réclame une loi au gouvernement, il ne fera que la proposer.
- Il revient sur l'argument "Les employeurs peuvent licencier sans motif". Il invoque alors le fait qu'un employeur qui n'a pas de motif de licencier un salarié ne le licencie pas. Je dis encore heureux ! Et il évoque aussi le fait que de toute manière l'employé peut porter plainte s'il trouve qu'il a été limogé illégalement. Mais concrètement, comment savoir si des raisons non invoquées sont illégitimes ou non ?
- Et sur le période d'essai de deux ans : effectivement, selon la loi ce n'est pas une période d'essai (elle a même pas de nom je crois, et c'est d'ailleurs assez rigolo de voir comment elle se téléscope avec la vraie période d'essai, comme l'évoque Eolas). Mais tu peux pas empêcher quelqu'un qui est dans cette période de penser qu'il est dans une situation similaire à une période d'essai car il peut être congédié sans motif, donc de la même manière qu'une période d'essai. Une différence majeure est le préavis d'un mois. Mais lorque qu'on sait qu'en général, pendant ce préavis on se débrouille pour que l'employé ne travaille plus, ou moins, on pose les congés, les RTT, on lui donne de quoi s'occuper pour pas qu'il perturbe le reste du personnel, c'est "tout comme" si tu te faisais virer du jour au lendemain.

345

Mr Zlu
:
hibou :
le CDD ne peut durer (reconduction incluse) que sur 18 mois, donc forcément après c'est un CDI si ca doit continuer.


Ca c'est en théorie oui, perso ça fait des années que je suis en CDD, et ça fait plus de 18 mois pour l'actuel (les actuels consecutifs pour le même employeur). wink

Je refuse tout CDI (trop d'avantages en CDD)! smile
tu as de la chance car tu peux négocier, contrairement à d'autres qui eux devront se plier aux propositions qu'on leur fait

346

Y a aussi des personnes qui n'ont pas le caractère pour prendre des risques dans leur travail, et leur choix de travail.
Plusieurs fois, on m'a dit, "moi à ta place, je me serais écrasé et j'aurais signé ce que l'on te propose".
Ben ouais, mais moi j'ai jamais aimé que l'on prenne des décisions à ma place. smile

Je me rappelle y a quelques années, à une réunion au travail, le directeur avait donné des directives strictes et des taches bien précises pour chaque personnes pour les mois à venir, en précisant que c'était non négociable, et que si on était pas content on dégageait...
3/4 des employés ralaient, mais personne ne l'a ouvert...
Moi je suis allé voir le directeur en lui disant que je n'étais pas satisfait et que je voulais changer dans son plan (au niveau des taches), et que s'il ne répondait pas à mes attentes, je m'en aller, car de toute façon, ce n'était pas les propositions qui manquaient. En plus, il n'avait pas vraiment le temps de former mon éventuel remplaçant dans cette période chargée.

On m'a dit que j'étais fou, mais j'ai obtenu satisfaction (et au passage la jalousie de certains employés, mais ils n'avaient qu'à faire pareil, encore faut-il avoir le courage).

J'aurais trés bien pu être dégagé aussi, mais j'en aurais assumé les conséquences. smile

Dans la vie, y a les actifs, et les passifs. smile
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347

Mr Zlu :
Y a aussi des personnes qui n'ont pas le caractère pour prendre des risques dans leur travail, et leur choix de travail.
Plusieurs fois, on m'a dit, "moi à ta place, je me serais écrasé et j'aurais signé ce que l'on te propose".
Ben ouais, mais moi j'ai jamais aimé que l'on prenne des décisions à ma place. smile

Je me rappelle y a quelques années, à une réunion au travail, le directeur avait donné des directives strictes et des taches bien précises pour chaque personnes pour les mois à venir, en précisant que c'était non négociable, et que si on était pas content on dégageait...
3/4 des employés ralaient, mais personne ne l'a ouvert...
Moi je suis allé voir le directeur en lui disant que je n'étais pas satisfait et que je voulais changer dans son plan (au niveau des taches), et que s'il ne répondait pas à mes attentes, je m'en aller, car de toute façon, ce n'était pas les propositions qui manquaient. En plus, il n'avait pas vraiment le temps de former mon éventuel remplaçant dans cette période chargée.

On m'a dit que j'étais fou, mais j'ai obtenu satisfaction (et au passage la jalousie de certains employés, mais ils n'avaient qu'à faire pareil, encore faut-il avoir le courage).

J'aurais trés bien pu être dégagé aussi, mais j'en aurais assumé les conséquences. smile

Dans la vie, y a les actifs, et les passifs. smile
là est la grande différence.
Moi aussi j'ai du négocier pour avoir le contrat que je voulais avec mon employeur, et d'autre aussi se sont écrasés, tout dépend du tempérement et de la confiance en soi. Mais tu ne peux le faire que si tu es sûr de pouvoir retomber sur tes pattes ailleurs.

348

hibou :
là est la grande différence.


Le bluff surtout cette fois là! wink
Mais y a du travail (même provisoire) pour ceux qui en veulent.
hibou :
tout dépend du tempérement et de la confiance en soi.


Tout vient de là, encore faut-il être compétent dans son domaine biensur! smile
Mais tu ne peux le faire que si tu es sûr de pouvoir retomber sur tes pattes ailleurs.


Mouais, à soi-même de se faire un "plan B". smile
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349

Parce que tu es dans un filière où tu peux te permettre un plan B. Il y en a où ce n'est pas possible (astrophysique, par exemple...) ou alors tu as un plan B qui est au mieux du nivau de ce qu'on te propose comme plan A, mais à ce moment là, c'est un peu con comme principe.
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350

Je n'ai pas du tout lu le texte de l'avocat mais je suis tombé sur ca :
Or l'article 4 de cette convention stipule que :


Alors un avocat qui ne sait pas qu'un article ne stipule pas (c'est un contrat qui stipule) mais qu'un article dispose alors que c'est la première chose qu'on apprend en droit, je ne lui ferai pas confiance ! grin
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(\___/)
(='+'=)¸,ø¤º°`°º¤ø,¸ Holllllééééé ! ¸,ø¤º°`°º¤ø,¸

351

Nil :
Parce que tu es dans un filière où tu peux te permettre un plan B. Il y en a où ce n'est pas possible (astrophysique, par exemple...)


Oui ça y joue, mais en même temps quand tu es dans l'astrophysique (ton exemple), c'est une passion (comme ça sera le cas pour moi aussi bientôt) avant tout, tu y trouves nécéssairement moins d'inconvénients. smile
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352

oulà, tu commence à aller loin dans l'insulte : genre les intermittants c'est des crétins ?


C'est vrai que le CPE ca s'applique trop aux intermittantstriso, non mais écoutes toi 2 secondes! roll
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353

comme son nom l'indique, les intermittants ont du boulot par intermittance, c'est un régime encore plus particulier qu'une suite de CDD. Tu as insultés ceux qui ont des CDD à répétition, tu insultes donc encore plus les intermittants.

354

non j'ai insulté la postiere qui a accepté 574CDD sans intermittance! Je suis désolé mais si demain tu as le meme patron qui te prends pour 2 CPE avec une coupure de 2ans entre les 2 et que tu acceptes, tu es le roi des c... et cela meme si tu as un loyé a payer! (déjà parceque si tu t'es pas démerdé autrement pendant 2 ans t'as plus loyé vu que t'avais pas de taff! Et si t'as pu te démerdé autrement bah visiblement tu n'es soudé a un seul employeur donc pourquoi attendre que l'autre te reprenne?triso)

Faut arreter le des que j'ai mon taff c'est pour la vie! Ca marche plus comme ca aujourd'hui!
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355

Mr Zlu :
Oui ça y joue, mais en même temps quand tu es dans l'astrophysique (ton exemple), c'est une passion (comme ça sera le cas pour moi aussi bientôt) avant tout, tu y trouves nécéssairement moins d'inconvénients. smile.gif

Je ne suis pas certain que la personne en question trouve qu'il y en ait moins... la preuve, elle a accumulé des petits boulot de merde et mieux payés pour payer son loyer. Là elle part en europe de l'Est, laissant sa famille, pour avoir un boulot qui lui plaise et lui permette de gagner correctement sa vie.
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356

hibou :
Tu as insultés ceux qui ont des CDD à répétition.


Mano m'a insulté! #49#
Manoloben :
non j'ai insulté la postiere qui a accepté 574CDD sans intermittance!


T'es fou, c'est génial! #49# (enfin, si elle veut être factrice, bien évidemment embarrassed)

Manoloben :
Faut arreter le des que j'ai mon taff c'est pour la vie! Ca marche plus comme ca aujourd'hui!


pencil
Nil :
Je ne suis pas certain que la personne en question trouve qu'il y en ait moins... la preuve, elle a accumulé des petits boulot de merde et mieux payés pour payer son loyer. Là elle part en europe de l'Est, laissant sa famille, pour avoir un boulot qui lui plaise et lui permette de gagner correctement sa vie.


hum
J'ai pas tout compris.
On parlait d'astrophysique, non?
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Oui, il est parti dans un labo de recherche en europe centrale.
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orientale ou centrale ?
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

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Je crois que c'est en Republique Tchèque si mes souvenirs sont bons (Prague).
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