02:33 Mot de passe oublié ?

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Le Parlement a définitivement adopté le texte instaurant le CPE


Le Parlement a définitivement adopté jeudi, par un ultime vote conforme du Sénat, le projet de loi pour l'égalité des chances qui instaure le très contesté contrat première embauche (CPE).

Après le vote des députés mercredi, les sénateurs ont approuvé sans modification les conclusions de la commission mixte paritaire (Sénat/Assemblée) sur ce texte, dont l'examen dans les deux assemblées a duré "au total 132 heures", selon le ministre délégué à l'Emploi Gérard Larcher.

...
AFP
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"L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit." Gandhi

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Ça va être la guerre dans les facs -__-

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c'est toujours la guerre dans les facs...
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z'ont que ça a faire aussi...


dehors
On the road Again!!

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la minorité téléguidé oui, les autres subissent comme d'hab
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mourn Pauvre france ... tsss
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Eh ben, je sais pas comment la france fait pour descendre toujours plus bas mais bon apparement ils trouvent la solution.

Je trouve que le cv anonyme c' est une idée à la con, les moins stupides trouverons le moyen de trouver le nom de l' expéditeur en lisant l' adresse email indiquée, a moins bien sur que la loi oblige également à utiliser des pseudos aussi, genre lecricketfou@yahoo.fr grin

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C'est surtout la période d'essai de deux ans qui est hallucinante... pour un jeune salarié, c'est donc l'enfer pendant 24 mois, a trimer pour faire plaisir a son Boss et pas se retrouver a la rue en 2 minutes...

Et côté Patron, je ne comprend vraiment pas comment on peut accepter un truc pareil, sinon de vouloir délibérément abuser de la situation et en profiter pour avoir des salariés tournant tous les 2 ans, qui auront bossé a 400 % pour sauver leurs fesses...
A la base 3 mois + 3 mois renouvelable, ça suffit largement pour se faire une bonne idée des compétences et de la compatibilité d'un salarié dans une boite. Mais deux ans, c'est honteux et vicelard. Et je vois pas en quoi ça favorise l'embauche... but premier du CPE.

ALors oui, y a dans toutes ces mesures de trucs pas a creuser, mais il y a des trucs tellement énorme, que ça devaitpas passer dans l'état.
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Je sais pas. A la base je suis contre le CPE, mais imaginez les filiaires avicoles actuellement, qui pourraient se 'délester facilement' de sa masse salariale en cas de coup dur. Les patrons profiteurs, ont l'a vu, passeront par la case prudhomme. Et pas besoin du CPE pour avoir de la précarité, suffit de voir la postière aux 574 CDD, elle aussi dans la peur de se retrouver dans la rue.

De toute façon le CPE, je pense qu'il faut plutôt le prendre comme un contrat d'apprentissage. Ca n'est que la première embauche, donc on ne 'subit' le CPE qu'une fois. Si tu te fais jarter au bout de 2 mois, ton prochain contrat ne peut théoriquement PAS être à nouveau un CPE.

Il faudrait voir plutôt ce que donne le CNE...

Un crack des contrats de travail parmis nous ?

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

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Kochise
: Je sais pas. A la base je suis contre le CPE, mais imaginez les filiaires avicoles actuellement, qui pourraient se 'délester facilement' de sa masse salariale en cas de coup dur. Les patrons profiteurs, ont l'a vu, passeront par la case prudhomme. Et pas besoin du CPE pour avoir de la précarité, suffit de voir la postière aux 574 CDD, elle aussi dans la peur de se retrouver dans la rue.
Pour les services publics (ou ce qu'il en reste, ce n'est pas la même problématique. Car c'est le gouvernement qui décide du nombre de titulaires. Les agences, devant faire tourner la boutique, qui se retrouve en surcharge, n'a pas d'autre moyen que d'utiliser d'autres ressources que des vrai emplois titulaires. Cela est une conséquence logique de la politique du gouvernement.
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Ce qui m' énerve le plus dans cette histoire est la majorité qui suit le mouvement comme un troupeau de moutons. Bien sur je ne souhaite pas non plus qu' ils se mettent des bâtons dans les roues à tout va, mais un peu de pragmatisme ça ferait du bien des fois!

Enfin il est peut etre trop tôt pour évaluer ses effets, vu qu' il est passé autant lui laisser un peu de temps pour voir si c' est bénéfique ou détracteur pour l' emploi.

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L'effet immédiat on le connait, t'es un jeune dynamique, qui sort de ses études, tu cherches un Job, pendant l'entretien d'embauche on te dit "CPE" et bien si tu signes, tu sais que t'es ejectable en 2 secodnes, pendant 2 ans...

C'est une alternative douteuse au CDD qui par définition est pratique (durée limitée, pas d'engagement etc..) mais cher...
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Le truc c'est que depuis 2002 ils veulent nous (les jeunes) tester en permanence : la loi Fillon, la période probatoire du permis de conduire et maintenant le CPE. En plus maintenant, trouver un taf c'est de plus en plus chiant (je sais de quoi je parle, 7 mois de recherche pour trouver un contrat d'apprentissage), les logements c'est la méga merde et le gouvernement n'en fait qu'à sa tête (même la violence ne les atteints pas!)
Jpense qu'il y a quand même un problème et que Mr De Villepin ferait mieux de porter sa démission et de retourner écrire ses petits poèmes wink

P.S. Nouvelle journée de mobilisation le 18 mars (un samedi)

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Par définition les CDD sont surtout la plupart du temps illégaux ...

Aprés pour le CPE faut arrêter de dire que l'on peux se faire virer en 2 secondes. Certes, c'est beaucoups plus chaud d'être en CPE qu'en CDI, pendant deux ans on en chie vraiment, et on reste en situation précaire (vas te trouver une banque qui t'accord un prêt, ou un logement avec un CPE), mais le patron qui veux jouer au con et te virer sans raison vas lui aussi s'en mordre les doigts (les prud'hommes sont -théoriquement- là pour ça).
Attention, je ne fait pas l'apologie du CPE, je ne voit pas ce qu'il apporter de positif à l'emplois, pour moi, c'est clairement un bon moyen de faire plaisir aux patrons ...
Ce qui me fait marrer dans les manifs c'est les gars de 14 piges qui pige rien à rien au CPE mais qui descendent quand même dans les rues ... On sent à peine le pretexte bon à louper les cours. Comment tu veux être pris au sérieux aprés ça ...
-=-=-{}=- avseth -={}-=-=-

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avseth :
Par définition les CDD sont surtout la plupart du temps illégaux ...

Aprés pour le CPE faut arrêter de dire que l'on peux se faire virer en 2 secondes. Certes, c'est beaucoups plus chaud d'être en CPE qu'en CDI, pendant deux ans on en chie vraiment, et on reste en situation précaire (vas te trouver une banque qui t'accord un prêt, ou un logement avec un CPE), mais le patron qui veux jouer au con et te virer sans raison vas lui aussi s'en mordre les doigts (les prud'hommes sont -théoriquement- là pour ça).
Attention, je ne fait pas l'apologie du CPE, je ne voit pas ce qu'il apporter de positif à l'emplois, pour moi, c'est clairement un bon moyen de faire plaisir aux patrons ...
Ce qui me fait marrer dans les manifs c'est les gars de 14 piges qui pige rien à rien au CPE mais qui descendent quand même dans les rues ... On sent à peine le pretexte bon à louper les cours. Comment tu veux être pris au sérieux aprés ça ...


Je suis assez d'accord.

C'est dingue le péssimisme de certains vis à vis de ce contrat!
Partez pas battu les gars!

Ce qui est certain, c'est qu'actuellement beaucoup de salariés jouent le jeu pendant la période d'essais, avant de nettement se relacher au travail cette période passée.
Là, faudra qu'ils maintiennent leur sérieux.

De toute façon, les gens ne se mettent jamais deux secondes à la place d'un patron (assomé de charges), c'est tellement plus facile de toujours mettre la faute sur le patron...
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tibool :
C'est surtout la période d'essai de deux ans qui est hallucinante... pour un jeune salarié, c'est donc l'enfer pendant 24 mois, a trimer pour faire plaisir a son Boss et pas se retrouver a la rue en 2 minutes...


J'adore cet argument ! :d En gros, vous bosser que pendant la periode d'essai et après,"ah bah, non, tu peux plus me virer meme si je fout rien, t'es baissé"
tibool :
L'effet immédiat on le connait, t'es un jeune dynamique, qui sort de ses études, tu cherches un Job, pendant l'entretien d'embauche on te dit "CPE" et bien si tu signes, tu sais que t'es ejectable en 2 secodnes, pendant 2 ans...


Oé, ca, je suis d'accord, mais entre nous, en ce moment moi c'est plus du genre "tu as de l'experience ? non ? alors on te rappellera !

Je suis franchement pas contre le CPE (en plus, on as du le bosser en droit >__<) parce quand on voit les tas de branleurs qui osent formé la jeunesse d'aujourd'hui, bah, meme les patrons je les comprends (ceux des petites PE pas ceux de Total fina elf ^_^).

(et oui, je fait parti de ces jeunes grin)

Après, je dis encore bravo les médias, ce soir, ils ont annoncés 2000 manifestants à Nancy, je les ais croisé dans l'aprem, et si tu en voyais 100, tu étais content !! (Aaaaah, fallait le dire qu'ils passaient par les égouts tongue)
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Je pense qu'un patron d'une petite PME va hésiter à engager quelqu'un si en cas de coup dur que sa trésorerie ne pourra pas encaisser il ne peut pas se 'défaire' d'urgence de ses employés et ne rester qu'avec le strict nécessaire le temps de laisser passer l'orage. N'oubliez pas que le CPE ne concerne que les petites PME.

Je pense aussi que si un patron engages en CDI et veut se 'débarrasser' d'un de ses éléments, soit il le licencie (mais ça lui 'coute'), ou alors il met l'employé au 'placard' jusqu'à qu'il démissionne de lui même. Beaucoup de frictions pour rien. Avec le CPE, le patron peut certes fottre l'employé à la porte plus simplement, mais ce dernier peut aussi partir de lui même sans avoir à s'accrocher désespérement à son CDI acquis au bout de 1/3 mois.

Vous me suivez ? Néanmoins, difficile pour l'instant de vraiment voir tous les tenants et aboutissants...

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

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ca se trouve y sortent ke des projets de loi pourri pour dire k'ils ont fait quelquechose de bien en les retirant parcequ'ils ont rien de mieux a faire roll
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(Aaaaah, fallait le dire qu'ils passaient par les égouts tongue )


Mdr grin

Moi je n'ai pas d'avis sur les CPE, je fais d'ailleurs preuve d'une répréhensible indifférence. Ah si, je suis contente d'avoir eu mon bac avant cette clause sur l'absentéisme cheeky

Le fait est que c'est déjà une galère absolue d'obtenir un prêt ou un logement et qu'avec le cpe ça ne va pas arranger les choses...un peu comme si on était intérimaires...
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(>^.) <( .. )> (.^<)<(^.^<)(>^.^)>(>^.^<)

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Lunem :
Le fait est que c'est déjà une galère absolue d'obtenir un prêt ou un logement et qu'avec le cpe ça ne va pas arranger les choses...un peu comme si on était intérimaires...


Ca c'est pour le cas, CPE remplace CDI, et je concoit ca, mais moi, je vois avant avec comme je l'ai dis, on ne va pas m'embaucher directement en CDI en sortant de DUT (et encore, je suis pas à plaindre dans ma section) Maintenant, une boite demande en moyenne 3 ans d'experience, là, le CPE peut déjà m'en donner.
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Oui, et en deux ans il s'en passe des choses^^ il te faut bien un appart, la caution qui va avec etc etc, forcément ça implique des démarches qu'on t'accordera bcp moins/pas, Alors qu'un cdd de 6 mois ça passe vite et dès qu'il y'a cdi tu peux avoir toutes ces garanties. Je suis pas très claire mais je me comprends.
Moi je dis qu'il va y'avoir plein de tanguy grin
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Nova
:
tibool :
C'est surtout la période d'essai de deux ans qui est hallucinante... pour un jeune salarié, c'est donc l'enfer pendant 24 mois, a trimer pour faire plaisir a son Boss et pas se retrouver a la rue en 2 minutes...


J'adore cet argument ! :d En gros, vous bosser que pendant la periode d'essai et après,"ah bah, non, tu peux plus me virer meme si je fout rien, t'es baissé"
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L'effet immédiat on le connait, t'es un jeune dynamique, qui sort de ses études, tu cherches un Job, pendant l'entretien d'embauche on te dit "CPE" et bien si tu signes, tu sais que t'es ejectable en 2 secodnes, pendant 2 ans...


Oé, ca, je suis d'accord, mais entre nous, en ce moment moi c'est plus du genre "tu as de l'experience ? non ? alors on te rappellera !

Je suis franchement pas contre le CPE (en plus, on as du le bosser en droit >__<) parce quand on voit les tas de branleurs qui osent formé la jeunesse d'aujourd'hui, bah, meme les patrons je les comprends (ceux des petites PE pas ceux de Total fina elf ^_^).

(et oui, je fait parti de ces jeunes grin)

Après, je dis encore bravo les médias, ce soir, ils ont annoncés 2000 manifestants à Nancy, je les ais croisé dans l'aprem, et si tu en voyais 100, tu étais content !! (Aaaaah, fallait le dire qu'ils passaient par les égouts tongue)



Pour moi le fond du problème au niveau de l'embauche, n'est absolument pas dans ce type de remaniement de contrat de travail... Qu'on commence par arrêter d'asphyxier les entreprises par des charges toujours plus lourdes, et là il y aura un effet sur l'embauche... question de point de vue...
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Kochise
: De toute façon le CPE, je pense qu'il faut plutôt le prendre comme un contrat d'apprentissage. Ca n'est que la première embauche, donc on ne 'subit' le CPE qu'une fois. Si tu te fais jarter au bout de 2 mois, ton prochain contrat ne peut théoriquement PAS être à nouveau un CPE.

Non, tu peux avoir 10 CPE, la seule règle et la limite d'âge du "jeune".
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tibool :
Pour moi le fond du problème au niveau de l'embauche, n'est absolument pas dans ce type de remaniement de contrat de travail... Qu'on commence par arrêter d'asphyxier les entreprises par des charges toujours plus lourdes, et là il y aura un effet sur l'embauche... question de point de vue...


pencil

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c'est pas les tunes le plus gros soucis à mon avis qui pèse sur une entreprise, c'est surtout d'avoir du travail à donner aux personnes que tu embauches. Rien de pire pour une entreprise que d'avoir plus d'employés que de service ou produit à livrer. C'est pour cela qu'elles sont friandes de CDD, CPE, CNE, intérimaire : on a besoin de quelqu'un maintenant, pendant un durée d'environ 1 an, et après, peut-être que oui, peut-être que non.

baisser les charges à mon avis ne fera qu'augmenter les plus-values pour les actionnaires, ou si y' a assez de pression, une augmentation salariale.
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La faute à la mondialisation et/ou aux consomateurs qui achètent à l'exterieur ? Je pense que si le marché interne était déjà plus fleurissant, on en arriverait pas à de telles extremités...

Kochise
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Marrant, le CNE a été beaucoup plus discret...
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hibou :
c'est pas les tunes le plus gros soucis à mon avis qui pèse sur une entreprise, c'est surtout d'avoir du travail à donner aux personnes que tu embauches. Rien de pire pour une entreprise que d'avoir plus d'employés que de service ou produit à livrer. C'est pour cela qu'elles sont friandes de CDD, CPE, CNE, intérimaire : on a besoin de quelqu'un maintenant, pendant un durée d'environ 1 an, et après, peut-être que oui, peut-être que non.

baisser les charges à mon avis ne fera qu'augmenter les plus-values pour les actionnaires, ou si y' a assez de pression, une augmentation salariale.


La rengaine des actionnaires... 90 % des sociétés en France sont de PME/TPE, je suis pas certain que leurs objectifs soient vraiment de toucher des dividendes toujours plus fructueux... mais bien de faire vivre leur société, prospecter, produire etc...

Quand au manque de client, si 2 sociétés sur 3 ferment dans les 3 premières années d'existence, la raison principale est souvent une mauvaise gestion de trésorerie, avant le manque d'activité. A la base si tu montes un projet est que tu ne fait toujours pas de chiffre au bout de 12 mois même symbolique, c'est pas la faute aux clients... t'es soit a côté de la plaque dans ton offre ou dans ton approche. Soit ton projet n'était pas viable et tu n'avais pas tout prévu dans ton B.plan... très franchement même si je généralise, ça va souvent pas plus loin que ça et je sais de quoi je parle...

Alors oui on peut dire que les jeunes boites ne sont pas aidées, que l'ACCRE est du pipo aujourd'hui, que les CCIP et autres administrations te pompes ta jeune tréso plus que t'apporter une véritable aide et conseils, qu'embaucher est un casse tête etc... mais ça ne fera jamais la différence entre un projet complet, étudié, évaluer, pensé sur 3 - 4 ans et un truc a l'arrache lancé pour le fun, pour voir... et faire style...
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tibool
:
hibou :
c'est pas les tunes le plus gros soucis à mon avis qui pèse sur une entreprise, c'est surtout d'avoir du travail à donner aux personnes que tu embauches. Rien de pire pour une entreprise que d'avoir plus d'employés que de service ou produit à livrer. C'est pour cela qu'elles sont friandes de CDD, CPE, CNE, intérimaire : on a besoin de quelqu'un maintenant, pendant un durée d'environ 1 an, et après, peut-être que oui, peut-être que non.

baisser les charges à mon avis ne fera qu'augmenter les plus-values pour les actionnaires, ou si y' a assez de pression, une augmentation salariale.

La rengaine des actionnaires... 90 % des sociétés en France sont de PME/TPE,
et c'est quoi le rapport avec les actionnaires ? tu veux dire que les PME n'ont pas d'actionnaire ?
je suis pas certain que leurs objectifs soient vraiment de toucher des dividendes toujours plus fructueux... mais bien de faire vivre leur société, prospecter, produire etc...
et vivre d'amour et d'eau fraiche cheeky
Quand au manque de client, si 2 sociétés sur 3 ferment dans les 3 premières années d'existence, la raison principale est souvent une mauvaise gestion de trésorerie, avant le manque d'activité. A la base si tu montes un projet est que tu ne fait toujours pas de chiffre au bout de 12 mois même symbolique, c'est pas la faute aux clients... t'es soit a côté de la plaque dans ton offre ou dans ton approche. Soit ton projet n'était pas viable et tu n'avais pas tout prévu dans ton B.plan... très franchement même si je généralise, ça va souvent pas plus loin que ça et je sais de quoi je parle...
pourquoi tu sais de quoi tu parles ? c'est pas parce que tu le dis que je vais te croire.
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tibool
: Alors oui on peut dire que les jeunes boites ne sont pas aidées, que l'ACCRE est du pipo aujourd'hui, que les CCIP et autres administrations te pompes ta jeune tréso plus que t'apporter une véritable aide et conseils, qu'embaucher est un casse tête etc... mais ça ne fera jamais la différence entre un projet complet, étudié, évaluer, pensé sur 3 - 4 ans et un truc a l'arrache lancé pour le fun, pour voir... et faire style...
parce que tu penses que les 2/3 des boîtes qui coulent ont des investisseurs assez niais pour s'investir dans un projet qui est lancé à l'arrache ?

PS : j'ai répondu en deux fois car j'ai cherché à savoir ce qu'était ACCRE et CCIP. Mais bon ton argumentation ne m'avance pas beaucoup.
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