CPE - Page 2

lceman
:

Kochise
: De toute façon le CPE, je pense qu'il faut plutôt le prendre comme un contrat d'apprentissage. Ca n'est que la première embauche, donc on ne 'subit' le CPE qu'une fois. Si tu te fais jarter au bout de 2 mois, ton prochain contrat ne peut théoriquement PAS être à nouveau un CPE.

Non, tu peux avoir 10 CPE, la seule règle et la limite d'âge du "jeune".

Ca c'est faux !
Un seul CPE par poste et si tu supprime un CPE , tu ne peux pas le remplacé par un autre CPE avant 24 mois !

on ne va pas m'embaucher directement en CDI en sortant de DUT

Bah dans ma promo, soit environ 130 personnes, la plupart des gens ont été pris en CDI (sauf ceux qui ont fait une poursuite d'études). D'autres sont en CDD, mais de parfois leur propre chef (ils n'ont pas envie de s'engager définitivement dans une voie pour l'instant et profitent des CDD pour parfaire leur CV). Une autre partie, assez faible, fait de l'intérim (il y a finalement peu d'offres d'intérim en informatique, parce qu'un nouveau venu dans une boite d'info signifie quasi systématiquement une période de formation qui ne sera pas rentable pour la boite sur de trop courtes durées). Et enfin une très petite minorité a monté sa boite (soit de développement, soit de maintenance, soit de vente).

Sinon, j'ai donné mon avis dans le forum général, je ne vais pas faire un copier/coller, désolé pour ceux qui n'y vont pas...

Nil :
parce qu'un nouveau venu dans une boite d'info signifie quasi systématiquement une période de formation qui ne sera pas rentable pour la boite sur de trop courtes durées).

et ce n'est pas valable qu'en info, je vois pas l'intéret pour un patron de te viré après 6 mois ou un an alors qu'il t'a formé que tu connais l'équipe et les "coutume de sa boite, il n'a aucun intérêt si, évidement, tu bosse !

Sauf que là, deux ans, c'est la durée charnière pour avoir rentabilisé un acquis. Là, je parlais d'intérim, donc de missions dont la durée est définie à l'avance, et en général sur des périodes allant de deux à huit mois. En deux ans, tu peux former une personne aux métiers demandé, rentabiliser cette formation par un retour sur investissement quasi obligatoire, et à j-2, pouf exit.
D'ailleurs, le CPE en tant que tel est contraire à la législation européenne (le CNE aussi, en passant), qui impose de donner une raison pour tout licenciement. Ce qui me fait penser que ce n'est qu'une mesure qui ne tiendra pas.

hibou
:

tibool
: Alors oui on peut dire que les jeunes boites ne sont pas aidées, que l'ACCRE est du pipo aujourd'hui, que les CCIP et autres administrations te pompes ta jeune tréso plus que t'apporter une véritable aide et conseils, qu'embaucher est un casse tête etc... mais ça ne fera jamais la différence entre un projet complet, étudié, évaluer, pensé sur 3 - 4 ans et un truc a l'arrache lancé pour le fun, pour voir... et faire style...

parce que tu penses que les 2/3 des boîtes qui coulent ont des investisseurs assez niais pour s'investir dans un projet qui est lancé à l'arrache ?

PS : j'ai répondu en deux fois car j'ai cherché à savoir ce qu'était ACCRE et CCIP. Mais bon ton argumentation ne m'avance pas beaucoup.

Je pense que tu te trompes, certainement par manque d'expérience. Je reste dans le cadre de la PME voir TPE puisque ça me concerne et que j'ai monté la mienne il y a bientôt 10 mois (donc oui sur certain points, je connais bien la problématique, même si ça ne me donne en rien la science infuse ou un point de vu très pragmatique, sauf que je les prend dans la gueule 15 heures par jour 7j sur 7 ces fameuses problématiques, ce qui semble une différence importante entre nous, non?).
Trouver des financements pour créer ça boite est aujourd'hui très difficile, investisseurs privés, banques etc... depuis 99, le mode ultra frileux et de mise. Beaucoup d'entre nous se débrouille avec un minimum de capitaux propres, car même avec un B.Plan béton, des projets plein la têtes, des clients déjà intéressé etc... ça ne suffit plus, encore plus si tu veux te lancer dans un projet industriel, qui nécessite bien plus d'invest, que le service.

Alors comment fais t'on aujourd'hui? et bien, tes économies se transforment en capital, tu peux créer une SARL pour 1 € aujourd'hui, même si c'est une belle connerie (légitimité, solvabilité etc...) et avec qq. mois d'autonomie grâce à ça, tu te lances,et tu bosses comme un malade pour y arriver, c'est pas plus simple que ça. Je fais partie de plusieurs réseaux de jeunes entrepreneurs, puisqu'il n'y a que la au final, que tu peux trouver des conseils avisés, échanger de bons procédés, faire part des expériences bonnes et mauvaises des uns et des autres etc... Et bien rares sont les sociétés qui ont décroché des capitaux extérieurs pour financer leur création, ou simplement pour avoir une ligne de crédit qui va permettre d'assurer tes premières commandes etc... Faire 5 à 6 banques aujourd'hui pour simplement ouvrir un compte Pro afin de déposer ton capital, et avoir un compte courant pour encaisser tes recettes et payer tes charges, n'est pas rare... c'est vraiment galère... ça c'est pour ce que je connais, c'est a dire la PME de moins de 3 ans, qui lutte pour y arriver et survivre et qui ne conçoit pas de rémunération de ses actionnaires via dividendes avant plusieurs années, car ceux ci seront avant tout réinjecté pour investir et assurer un développement qui permettra par la suite, de se rémunérer par ce biais...

"parce que tu penses que les 2/3 des boîtes qui coulent ont des investisseurs assez niais pour s'investir dans un projet qui est lancé à l'arrache ?"
Fais qq. recherches sur le net, tu verras qu'il n'y a pas très longtemps, la drame fut bien plus important que 2/3 des sociétés... et que le nombres Capital Risqeur a bien diminué lol
Si l'éclatement de la bulle internet te dis qq. chose...


"et c'est quoi le rapport avec les actionnaires ? tu veux dire que les PME n'ont pas d'actionnaire ? "

Je dois vraiment te répondre, oiseau Sage?

Demain tu te lèves et tu décides de monter ta boite pour vendre les softs que tu as réalisé au lycée (cf ton site) tu vas voir qu'entre le rêve et la réalité, y a du chemin...

Nil :
Sauf que là, deux ans, c'est la durée charnière pour avoir rentabilisé un acquis. Là, je parlais d'intérim, donc de missions dont la durée est définie à l'avance, et en général sur des périodes allant de deux à huit mois. En deux ans, tu peux former une personne aux métiers demandé, rentabiliser cette formation par un retour sur investissement quasi obligatoire, et à j-2, pouf exit.
D'ailleurs, le CPE en tant que tel est contraire à la législation européenne (le CNE aussi, en passant), qui impose de donner une raison pour tout licenciement. Ce qui me fait penser que ce n'est qu'une mesure qui ne tiendra pas.

Et si il le supprime, il ne peut plus re donner le poste par un autre CPE donc, il perd tout avantage...

Au Royaume-Unis, c'est bien pire !

tibool
:

hibou
:

tibool
: Alors oui on peut dire que les jeunes boites ne sont pas aidées, que l'ACCRE est du pipo aujourd'hui, que les CCIP et autres administrations te pompes ta jeune tréso plus que t'apporter une véritable aide et conseils, qu'embaucher est un casse tête etc... mais ça ne fera jamais la différence entre un projet complet, étudié, évaluer, pensé sur 3 - 4 ans et un truc a l'arrache lancé pour le fun, pour voir... et faire style...

parce que tu penses que les 2/3 des boîtes qui coulent ont des investisseurs assez niais pour s'investir dans un projet qui est lancé à l'arrache ?

PS : j'ai répondu en deux fois car j'ai cherché à savoir ce qu'était ACCRE et CCIP. Mais bon ton argumentation ne m'avance pas beaucoup.

Je pense que tu te trompes, certainement par manque d'expérience. Je reste dans le cadre de la PME voir TPE puisque ça me concerne et que j'ai monté la mienne il y a bientôt 10 mois (donc oui sur certain points, je connais bien la problématique, même si ça ne me donne en rien la science infuse ou un point de vu très pragmatique, sauf que je les prend dans la gueule 15 heures par jour 7j sur 7 ces fameuses problématiques, ce qui semble une différence importante entre nous, non?).
Trouver des financements pour créer ça boite est aujourd'hui très difficile, investisseurs privés, banques etc... depuis 99, le mode ultra frileux et de mise. Beaucoup d'entre nous se débrouille avec un minimum de capitaux propres, car même avec un B.Plan béton, des projets plein la têtes, des clients déjà intéressé etc... ça ne suffit plus, encore plus si tu veux te lancer dans un projet industriel, qui nécessite bien plus d'invest, que le service.
Alors comment fais t'on aujourd'hui? et bien, tes économies se transforment en capital, tu peux créer une SARL pour 1 € aujourd'hui, même si c'est une belle connerie (légitimité, solvabilité etc...) et avec qq. mois d'autonomie grâce à ça, tu te lances,et tu bosses comme un malade pour y arriver, c'est pas plus simple que ça. Je fais partie de plusieurs réseaux de jeunes entrepreneurs, puisqu'il n'y a que la au final, que tu peux trouver des conseils avisés, échanger de bons procédés, faire part des expériences bonnes et mauvaises des uns et des autres etc... Et bien rares sont les sociétés qui ont décroché des capitaux extérieurs pour financer leur création, ou simplement pour avoir une ligne de crédit qui va permettre d'assurer tes premières commandes etc... Faire 5 à 6 banques aujourd'hui pour simplement ouvrir un compte Pro afin de déposer ton capital, et avoir un compte courant pour encaisser tes recettes et payer tes charges, n'est pas rare... c'est vraiment galère... ça c'est pour ce que je connais, c'est a dire la PME de moins de 3 ans, qui lutte pour y arriver et survivre et qui ne conçoit pas de rémunération de ses actionnaires via dividendes avant plusieurs années, car ceux ci seront avant tout réinjecté pour investir et assurer un développement qui permettra par la suite, de se rémunérer par ce biais...

ok, je comprend mieux le "je sais de quoi je parle".

"parce que tu penses que les 2/3 des boîtes qui coulent ont des investisseurs assez niais pour s'investir dans un projet qui est lancé à l'arrache ?"
Fais qq. recherches sur le net, tu verras qu'il n'y a pas très longtemps, la drame fut bien plus important que 2/3 des sociétés... et que le nombres Capital Risqeur a bien diminué lol Si l'éclatement de la bulle internet te dis qq. chose...

l'e-commerce toussa, c'était tout nouveau, fallait être le premier toussa, c'est quand même une période particulière.
Ce qui m'a étonné, c'est que tu écrives (grosso modo) "il suffit que ce soit pas fait à l'arrache pour que ca marche".
Mais d'après ce que tu viens d'écrire nous sommes donc d'accord : je te cite texto cette fois ci : "même avec un B.Plan béton, des projets plein la têtes, des clients déjà intéressé etc... ça ne suffit plus".

"et c'est quoi le rapport avec les actionnaires ? tu veux dire que les PME n'ont pas d'actionnaire ? "

Je dois vraiment te répondre, oiseau Sage?

Demain tu te lèves et tu décides de monter ta boite pour vendre les softs que tu as réalisé au lycée (cf ton site) tu vas voir qu'entre le rêve et la réalité, y a du chemin...

je me gourre peut-être dans les termes, je sais pas. Le ou les quelqu'un qui met des sous dans la boîte, et qui s'attend, un jour ou l'autre, à ce que cela lui rapporte, j'ai appelé ca actionnaire, j'aurais peut-être pas du ? y'a une différence entre être un investisseur et être un actionnaire ?

hibou :
y'a une différence entre être un investisseur et être un actionnaire ?

pour moi oui, l'actionnaire, c'est celui qui a des actions, l'investisseur, lui il a des parts. C'est quasiment similaire mais on m'a pas fait chier à apprendre les deux pour rien !

et c'est quoi alors la différence entre avoir des action et avoir des parts ?

ben les actions c'est qqch de plus précis non ? l'investisseur a une part du capital, mais pas nécessairement sous forme d'actions, enfin je pense. Par contre si tu as des actions elles représentent bien une part du capital. Enfin je dirais que c'est ça, même si en fait j'y connais strictement rien

Les actions, tu peux t'en débarraser quand tu veux, ou tu veux et les revendre à QUI tu veux. Une part ne peut etre céder si facilement, il faut l'accord de tout les associers sauf en cas de la mort de la personne et dans ce cas, ca reviens au membre de la famille spécifié.
Une SARL ou une EURL fonctionne en part social.
Après, j'ai pas envie de resortir mon cours de Droit mais je croit que j'ai tout dis. Enfin, surtout la différence entre part et action

Nil :
Ce qui me fait penser que ce n'est qu'une mesure qui ne tiendra pas.

Mouais...pas sur...

il est interdit de copier-coller les dépêches (loi du 11 mars 57). Y a pas un modérateur pour faire le ménage svp ?

bah lol c'est un modo qui a posté!

Moi modo?

Bah oui, t'as un @ vert

Pardon t'es administrateur avec ce @ vert, c'est un + pour les modo! En tant qu'Admin tu peux nettoyer quand meme(bah oui tu peux pas que Close/open les sujets close par d'autres )

au moins il peut éditer quand même son message et retirer le texte dont les doits appartiennent à l'AFP ! modo ou pas...

De toute façon pour moi le CPE est juste une autre preuve que le gouvernement (ou ceux qui le dirigent) veut absolument une politique libéraliste. Fini le socialisme et toute la sécurité qu'on lui connait. Déjà, vu comme on ratisse les services publics depuis quelques années :france télécom, edf, la poste et même l'éducation nationale est dans le colimateur.

En tout cas ce qui me fait le plus halluciner c'est la réaction de Villepin (ou son absence de réaction devrai-je dire). Entre lui et Sarko, c'est clair on a un gouvernement bien facho, mais c'est la tendance européenne apparement...

Et moi qui me croyais de droite... je suis écoeuré !

haem .. mdr

arngo :
De toute façon pour moi le CPE est juste une autre preuve que le gouvernement (ou ceux qui le dirigent) veut absolument une politique libéraliste. Fini le socialisme et toute la sécurité qu'on lui connait. Déjà, vu comme on ratisse les services publics depuis quelques années :france télécom, edf, la poste et même l'éducation nationale est dans le colimateur.

En tout cas ce qui me fait le plus halluciner c'est la réaction de Villepin (ou son absence de réaction devrai-je dire). Entre lui et Sarko, c'est clair on a un gouvernement bien facho, mais c'est la tendance européenne apparement...

Et moi qui me croyais de droite... je suis écoeuré !

si Villepin est facho, tes surement a droite... de Laguiller

moi je suis tres content ca me faire une semaine de vacances en plus ^^ (vu ce qu'il a dit hier soir, ca va pas calmer les abrutis devant mes grilles!) Bon bah je vais peut etre rester a Marseille

Nova
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lceman
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Kochise
: De toute façon le CPE, je pense qu'il faut plutôt le prendre comme un contrat d'apprentissage. Ca n'est que la première embauche, donc on ne 'subit' le CPE qu'une fois. Si tu te fais jarter au bout de 2 mois, ton prochain contrat ne peut théoriquement PAS être à nouveau un CPE.

Non, tu peux avoir 10 CPE, la seule règle et la limite d'âge du "jeune".

Ca c'est faux !
Un seul CPE par poste et si tu supprime un CPE , tu ne peux pas le remplacé par un autre CPE avant 24 mois !

On parle pas de la même chose je crois...
Là tu parles du point de vue du patron. Moi je précisais simplement qu'un jeune pouvait faire plusieurs CPE jusqu'à ses 26 ans (pas dans la même boite évidemment).

N'empeche que les etudiants avaient pas a ruiner un pratrimoine histoirique comme la Sorbonne -__-
C'est pas en sacageant un tel batiment que ça va faire avancer les choses...

lceman
:

Nova
:

lceman
:

Kochise
: De toute façon le CPE, je pense qu'il faut plutôt le prendre comme un contrat d'apprentissage. Ca n'est que la première embauche, donc on ne 'subit' le CPE qu'une fois. Si tu te fais jarter au bout de 2 mois, ton prochain contrat ne peut théoriquement PAS être à nouveau un CPE.

Non, tu peux avoir 10 CPE, la seule règle et la limite d'âge du "jeune".

Ca c'est faux !
Un seul CPE par poste et si tu supprime un CPE , tu ne peux pas le remplacé par un autre CPE avant 24 mois !

On parle pas de la même chose je crois...
Là tu parles du point de vue du patron. Moi je précisais simplement qu'un jeune pouvait faire plusieurs CPE jusqu'à ses 26 ans (pas dans la même boite évidemment).

oki, mauvaise compréhension

Saikano :
N'empeche que les etudiants avaient pas a ruiner un pratrimoine histoirique comme la Sorbonne -__-
C'est pas en sacageant un tel batiment que ça va faire avancer les choses...

C'est n'importe quoi, on dirait les enfants illégitimes de mal 68, en plus les étudiants de la Sorbonne sont sans doute parmis ceux qui auront le moins de mal à trouver du travail!

Oui bon certes, ca veut dire qu'en faisant greve ils pensent aux autres aussi. bien que je sois totalement contre la greve, m'enfin ca, c'est chacun son tripe

si Villepin est facho, tes surement a droite... de Laguiller

Oups ok désolé, c'est pas du tout ce que je voulais dire; j'utilisais le mot 'facho' dans un sens vulgaire. Je voulais dire que Sarko et Villepin font de la politique au détriment de la liberté et de l'opinion du peuple.
Ou comme ils aiment le dire à la TV, qu'ils ne laissent aucune place au 'dialogue social'.

Désolé.

Beaucoup de casse aujourd'hui dans les manifs CPE.
Des policiers bléssés.

Aux infos des jeunes disaient qu'ils ne pouvaient pas désapprouver ceux qui blessaient des policiers en leur jetant des pavés à la gueule, car de toute façon le CPE était bien plus grave!

Bande de cons, on va vous en lançer des grosses caillasses dans la tronche, vous allez voir si ça fait du bien, et si c'est "moins pire" que le CPE!

Triste jeunesse...

En plus, les meneurs veulent absolument bloquer la reprise des cours, qu'ils glandent si ils veulent, mais qu'ils ne fassent pas chier les autres!

Je suis bien content de ne pas être au lycée en 2006!

C'est sûr il y a des débordements stupides, mais la télé te montre ce qu'elle veut.
En attendant je sais que si j'étais étudiant, en ce moment je me poserais la question, et je crois que j'irai manifester.

Pourtant je déteste cette idée de bloquer les facs (et je connais ça la Fac bloquée) et je déteste aussi les manifs. Mais je crois que j'y serai demain, si je pouvais.