Emeutes en banlieues - Un an après - Page 2

Pen^2 :
En ce qui concerne les revenus, tu crois vraiment qu'un blondinet peut prétendre à habiter n'importe où ? Il existe une sélection par l'argent, c'est pas drôle, mais c'est comme ça pour tout le monde...

Mets à égalité de revenus un blondinet et un black et fais passer leurs dossiers en agences immobilières... tu verras l'étrange différence de retours.
Met à égalité de compétences une femme obèse et un claudia schiffer à une postulation pour devenir "Hotlineuse"... tu verras l'étrange différence de retours.
Met à côté deux "blancs" aux mêmes compétences l'un venant du 17ème l'autre du 93 pour postuler chez Cap Gemini... tu verras l'étrange différence de retours.

C'est l'éternel "complainte de la discrimination" que je formule (la veuve l'orphelin que je veux pourfendre toussa), mais c'est une réalité qu'on retrouve même au delà du milieu professionnel ou vis-à-vis du logement.
Je vais "naPOliser"... le jour de ma rentrée au lycée (à Maurice Ravel... peut-être qu'Alexis s'il me lit pourra le confirmer), j'étais amoureux d'une fille... première phrase qui a suivie ma réponse à "où habites-tu" : "oh, mais ça craint là-bas, y'a plein de racailles"... je dis pas que ça m'a nécessairement grillé (d'autant que je m'y prenais comme un manche), mais ça a pesé dans la balance. C'est con, parcequ'on est pour la plupart dans la même situation... pourtant je suis un mec hyper-gâté par la vie.

montreuillois :
la veuve l'orphelin que je veux pourfendre toussa

Elle est collector celle là !!!

(et quand on veut essayer de se bâtir un avenir, à plus forte raison quand les chances ne sont pas de notre côté (à cause d'a priori négatifs dont l'objet du présent post n'est pas de déterminer l'origine), on ne fait pas "tous les jours des Opens" ©, on se "bouge le cul" ©. Assister à outrance (et irresponsabiliser) et victimiser les gens n'est pas leur rendre service)

./32 > euh ? il le ressort régulièrement depuis que naPO a dit ça, hein ^^

edit : wow, une nouvelle feature de yN \o/

vince :

montreuillois :
la veuve l'orphelin que je veux pourfendre toussa

Elle est collector celle là !!!

Grave !
(edith : topics/82548-ratp#15)
(edith 2 : en même temps j'ai le droit de fermer ma gueule avec mon "insolvable" magistral pwned/combo)

A propos de mon post, j'ai une précision.J'ai vécu 15ans dans une cité. Et mes parents m'ont éduqué de façon que je ne passe pas tout le temps dans la rue,
J'ai vu dans ma cité des 17-18ans qui ont cassé tout le centre commercial et quand ils sont passé au journal de 20h mes copains d'école était fier de dire "oh t'as vu ils sont passés à la télé c'est génial!!!"
Moi j'ai été choqué par ça. Et là je crois que si j'ai été choqué ce n'est pas parce que c'était moi mais juste que l'on m'avais appris la différence entre le bien et le mal.
Mes amis qui ont un boulot, ou qui continuent les études alors qu'ils étaient dans la même cité que moi, sont ceux qui avait des parents qui acceptaient que leur enfants aient des punitions quand ils les méritaient à l'école,
ou qui donnaient des heures pour rentrer à la maison pour faire ses devoirs.
Ceux qui étaient du genre à traîner, à casser les boîtes aux lettres, ou autres quand on étaient petits sont ceux qui dealent ou qui sont en prisons aujourd'hui.
Je ne parle ni de différence de couleur, ni de milieu...Puisque nous étions dans le même milieu avec les même chances aux départ, ou presque.
Voilà je pense que l'éducation fait beaucoup.Même si on vit en cité.

Je suis d'accord qu'il faut se battre beaucoup plus quand on vient d'une cité pour avoir le même boulot qu'un autre qui aurait les même compétences mais qui vivrait dans un beau pavillon.
Mais là c'est juste le retour des choses quand les premiers jeunes de cité ont cassé...ils ont créé cette discrémination(bon je parle pas des racistes qui eux sont racistes sans raison).
Plus les jeunes seront violents plus ils maintiendront cette discrémination.
C'est un cercle vicieux.Moi je pense que personne peut aider ces jeunes s'ils ne montre pas patte-blanche avant.

Moi pour ma part je suis en train de créer une association justement pour aider les jeunes de quartier à se bouger pour faire quelque chose. Mais je ne pourrai aider que les jeunes qui veulent vraiment s'en sortir.
Un jeune qui casse aujourd'hui le fait pas pour revendiquer mais juste parce qu'il aime ça...On peut rien en tirer s'il ne change pas de comportement.

Je suis vraiment d'accord avec inspace. Le problème, c'est que certains foyers se laissent tellement emporter dans un mode de vie que lorsqu'ils se rendent compte qu'il faudrait en sortir, c'est trop tard.
Il y a aussi la démission d'un parent qui laisse l'autre dans une énorme difficulté (difficile de jouer à la fois le rôle de mère et de père)...
Et il y a enfin certaines différences d'appréhender la vie de quartier (là, je pense plus aux parents ou aux enfants qui ont connu leur pays d'origine)... je ne sais combien de fois j'ai entendu "oui, mais au bled on peut laisser les enfants sortir"... sauf que la cité, c'est pas le bled, justement.

Total crayon !
On en revient à ce problème d'éducation (qui se divise en deux, l'éducation que les parents donnent, et celle que l'école donne, à l'époque de JF, c'était l'école qui péchait, maintenant c'est l'inverse) et la non adaptation des gens à un milieu qui n'est pas celui d'où ils viennent (je me souviens encore d'une famille dans le hlm pas loin de chez mes parents, c'était du grand n'importequoi parce que les parents fils et fille d'agriculteur appliquaient un mode de vie "campagne" à leurs enfants... en pleine ville. Ils ont "mal tourné")

Nil :
(difficile de jouer à la fois le rôle de mère et de père)...

vu !

inspace :
A propos de mon post, j'ai une précision.J'ai vécu 15ans dans une cité. Et mes parents m'ont éduqué de façon que je ne passe pas tout le temps dans la rue,

Là est la différence

inspace :
C'est un cercle vicieux.Moi je pense que personne peut aider ces jeunes s'ils ne montre pas patte-blanche avant.

Faut-il encore leur donner la possibilité de le faire.

inspace :
Un jeune qui casse aujourd'hui le fait pas pour revendiquer mais juste parce qu'il aime ça..

Y'a quelque chose qui cloche quand même. Est-ce que TOUS les enfants en France "aiment" casser ? Si non, pourquoi ?

Au lieu de rendre hommage à des jeunes crétins qui se sont "auto-terminés" on ferait mieux de rendre hommage à ceux qui sont morts à cause des racailles criminelles lors de ces mêmes émeutes.
On marche vraiment sur la tête...

Ben justement il n'y a eu quasiment pas de morts. Les violences se sont calmées dès qu'il y a eu de vraies victimes.

Je retiendrais la fin de ta phrase les "vraies victimes" de cette histoire à qui on ne prête aucune attention, c'est plutôt scandaleux.

Xerus :
Au lieu de rendre hommage à des jeunes crétins qui se sont "auto-terminés" on ferait mieux de rendre hommage à ceux qui sont morts à cause des racailles criminelles lors de ces mêmes émeutes.
On marche vraiment sur la tête...

Je comprends pas le sens de ta phrase... dans tous les cas, je suppose qu'il y a eu des hommages. Ce que tu repproches c'est quoi ? Le fait qu'on aie plus ou moins médiatisé chacuns des hommages rendus ?
Je comprends pas.

ou l'inverse : pourquoi ne commémore t on pas ces victimes ?

Dans les médias ?

(Par contre, ce qui s'est passé samedi soir à Marseille, c'est vraiment une honte... Je trouve lamentable qu'on dégrade du matériel public, mais je peux comprendre certaines situations de détresse... mais là, il s'agit de vies humaine. C'est de l'inconscience pure.)

Oui, c'est une honte, et les auteurs devront payer.

Dans les médias ?

Les médias en parleraient (quoi que, pas encore sûr) si il y avait une commémoration....
Or pour ces victimes aucune marche, elles sont complètement oubliées.
Par contre de l'autre côté on évoque la création une stèle ou renommer une place en l' honneur de jeunes crétins qui ont violés une propriété privée, se sont cramés tout seul et qui ont indirectement leur part de responsablité dans la mort de ces victimes.
Bref c'est du grand n'importe quoi, le monde à l'envers.

Xerus :
Or pour ces victimes aucune marche, elles sont complètement oubliées.

Elles partent pour quoi ces marches ?
Ca a l'air de te tenir à coeur, lances-en une un an après.

Xerus :
une place en l' honneur de jeunes crétins qui ont violés une propriété privé

On a compris ce que tu pensais de ces gamins, mais le tact n'a pas l'air d'être ton fort.
Tu sais tout comme moi qu'ils n'y sont pas rentrées sans raison dans ce foutu transfo, même si c'est une erreur de leur part.
Aucun respect

Tu sais tout comme moi qu'ils n'y sont pas rentrées sans raison

A moins d'avoir quelque chose à se reprocher je ne vois pas d'autres raisons puisque les flics ne les ont pas poursuivis, de la bouche même du rescapé. Ce même gamin "innocent" arrêté il y a encore peu pour destructions de biens publics et qui se dit victime même la main prise dans le sac...

Maintenant ce n'est pas du tact, c'est un fait avéré, ils en sont même mort de leur crétinerie.
Le respect n'a rien à voir la dedans, on doit appeller un chat un chat.

Une éducation ratée à cause de parents aux abonnés absents et une éducation nationale à la ramasse a pour résultante des crétins et je ne suis loin d'être le seul à le penser, voilà un bon bouquin qui en parle:
http://www.alapage.com/-/Fiche/Livres/2350130355/?fulltext=brighelli%20cretin&donnee_appel=GOOGL

Un bouquin tout ce qu'il y a d'objectif je suppose.
Si c'est à des références littéraires que tu tiens...

Si c'est à des références littéraires que tu tiens...

Encore un fan de Paco Rabane?
Mais bien sûr je n'ai que des références littéraires, je n'ai d'ailleurs que des livres chez moi, même pas d'ordinateurs, de radios, de télés et je ne sors jamais, j'ai peur de prendre le bus...
Bref une belle réponse intélligente, fédératrice (./52), convaincante, allez encore encore

Xerus :
Les médias en parleraient (quoi que, pas encore sûr) si il y avait une commémoration....

Hum si je puis donner mon avis :
- Les médias ne parlent aujourd'hui que de ce qu'ils veulent. S'ils ne veulent pas couvrir un événement, ils le font.
- Les familles des victimes de ces violences n'ont peut-être simplement pas voulu qu'il y ait de commémoration, pour des raisons qui leurs sont propres ou simplement pour éviter un "duel de la commémoration".
- Peut-être qu'il y en aura lorsqu'on sera vraiment à un an de la disparition de ces personnes.

Ensuite, je suis assez d'accord avec montreuillois. Tu ne comprends peut-être pas la réaction des jeunes, mais
- on n'agit pas forcément du mieux qu'on peut, surtout quand on est dans l'urgence (la "peur panique" est quelque chose d'incontrolable et qui peut amener à des réactions inconscientes ou dangereuses... j'ai vu pour ma part une situation délirante où un automobiliste était rentré dans un cycliste qui venait de griller un feu ; sa première réaction a été de fuir, puis il s'est rendu compte que c'était pas la bonne solution, mais au lieu de s'arrêter proprement, il a pilé en plein milieu d'un carrefour... on ne sait vraiment pas comment réagit notre cerveau aux situations d'adversité et d'urgence, d'autant plus lorsqu'on est jeune [et encore plus quand on est à la période vulnérable de l'adolescence] et qu'on n'a pas encore les "armes psychologiques" pour diriger ses choix de façon optimale). Donc tu peux penser que leur geste n'était pas sensé, mais leur chier dessus n'est - à mon avis - pas la meilleure solution.

Xerus :
Mais bien sûr je n'ai que des références littéraires, je n'ai d'ailleurs que des livres chez moi, même pas d'ordinateurs, de radios, de télés et je ne sors jamais, j'ai peur de prendre le bus...

Tu parles de "réponse fédératrice"... en citant un bouquin tout ce qu'il y a de plus subjectif et partisan... alors bon.

Nil :
leur geste n'était pas sensé, mais leur chier dessus n'est - à mon avis - pas la meilleure solution.

Merci

Xerus :
Encore un fan de Paco Rabane?

Xerus :
Je retiendrais la fin de ta phrase les "vraies victimes" de cette histoire à qui on ne prête aucune attention, c'est plutôt scandaleux.

Bah écoute, chais pas, vas voir les chiffres :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89meutes_en_banlieue_parisienne_%282005%29#Bilan
et rends toi compte que s'il y avait une énorme folie destructrice, il n'y avait pas en revanche de folie meurtrière.

Y'a pas eu un photographe assassiné dans les premiers jours ? C'est celui dans le tableau ou un autre ?

1 mort, 200M€ de dégats ((, et ça a rapporté combien aux médias ???

Ouais, assez impressionnant :/

Et vis-à-vis de la question de départ ?