Xerus
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Hippopotame:
Bah écoute, chais pas, vas voir les chiffres :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89meutes_en_banlieue_parisienne_%282005%29#Bilan
et rends toi compte que s'il y avait une énorme folie destructrice, il n'y avait pas en revanche de folie meurtrière.
De part son fonctionnement Wikipedia n'est pas et ne sera jamais une source fiable.
Ce sont les chiffres du ministère de l'intérieur
Ta liste de 8 morts ne les contredit d'ailleurs pas : cette liste du ministère est celle des morts *directes* en *banlieue parisienne*. (Le cas du photographe n'est probablement pas relié aux émeutes elles même.) Un homme qui meurt d'une crise cardiaque en éteignant un incendie peut difficilement être considéré comme une victime directe et volontaire des émeutiers, aussi tragique soit cette mort.
Quoi qu'il en soit, je maintiens qu'il n'y avait pas de motivation homicide chez les casseurs (sans quoi, combien de centaines de morts aurait-on eu?). Comparé à des émeutes d'autres pays (notamment anglo-saxons), la spécificité du mouvement français est d'avoir été extrêmement destructeur, peu sanglant, et non ethnique. Il a été peu sanglant à la fois parce que la police a été très responsable, elle a refusé de tirer même sur des gens considérés comme "étrangers", et parce que les casseurs n'ont pas voulu tuer : la violence a décru après les incidents les plus graves, notamment le cas de cette handicapée brûlée dans un bus en flammes.
Je ne vois pas où je leur chie dessus et je pense que c'est plutôt vous qui ne comprenez pas, rien que de parler de peur panique, effrois et consort me conforte dans mon point de vue…
La police française, qui ne les poursuivait pas, ce n'est pas la police brésilienne, sud africaine, algérienne ou les carabiniers italiens qui tirent sur tout ce qui bouge ou cassent des membres par plaisir.
Ils ont plus peur en jouant à Doom3 qu'en voyant un uniforme et c'est un des principale problème qu'on a en France et ce pourquoi on a tant de multirécidivistes mineurs (mineurs dans nos textes de lois et qui ne vont bientôt plus l'être!), comme le pote rescapé qui a déjà passé plusieurs séjours au commissariat et qui continue...
Ils étaient plus dans une logique de jeu du chat et de la souris pour pimenter leur quotidien sauf que cette partie là leur a été fatale et j’en ai donné la raison, voir mes messages précédents.
Tout ça n'est pas un phénomène neuf. Il y a dans la culture française une méfiance extrême envers l'autorité quelqu'elle soit, et dans certaines parties de la société cela peut même devenir une véritable haine envers tout ce qui incarne l'ordre, et notamment la police. Ces mentalités remontent très loin dans le temps, les sans-culottes pendant la Révolution s'organisaient en sections de quartier et refusaient toute autorité, c'était des casseurs avant la lettre. Il s'agit du vieux fond latin, on doit pouvoir retrouver des mentalités similaires en Espagne, en Italie ou en Amérique latine.
Cela dit, il y a à notre époque des facteurs aggravants, une dissolution sociale qui fait de cet anarchisme latent quelque chose de beaucoup plus dramatique...
pokito :
Enfin ... Je vois pas trop ce qui pourrait bien changer tout ça ... On a laisser trop d'immigrés rentrer parce que y'avait plein de jobs, et maintenant que y'en a plus, c'est la merde ...
Oui mais quel est vraiment l'importance de l'immigration dans le phénomène ?
Il me semble que Sarkozy, en reliant les émeutes à l'immigration, dit une grosse bêtise, que Le Pen d'ailleurs n'a pas commise (lui a plutôt parlé de mouvement anarchiste ou de chienlit, ce qui pour le coup est très juste).
Il est intéressant de comparer les situations parisiennes ou marseillaises : dans les banlieues de Paris ou de Marseille il y a autant d'immigrés. Or il n'y a pratiquement pas eu d'émeute à Marseille.
Bin voilà, moi je pense que ca va rester comme ça pendant bien 10 ans, ensuite, ca va changer, mais ca sera pas dù à des actions le fait que ca va changer, mais plutot à un phénomène social (moins de naissance, un truc dans le genre ..)
Il ne faut probablement pas attendre de baisse de la natalité dans les banlieues mais sinon je suis d'accord... je ne vois pas comment une action politique ponctuelle pourrait changer quoi que ce soit, à l'heure où la politique n'agit plus de toute façon... il faut attendre un phénomène social de plus grande ampleur.
Des fois je me dis... quand ces jeunes arrêteront de cracher sur la France pour comprendre qu'ils *sont* la France... quand ils se penseront comme une Nation, quand ils ressentiront le collectif, quand ils décideront de renverser l'ordre ancien comme leurs prédécesseurs l'ont fait avant eux, au lieu de se vautrer dans le misérabilisme, alors on passera de la délinquance à la politique. Ce n'est peut être pas pour demain, mais ce n'est peut être pas non plus si éloigné, les processus historiques ont l'air longs quand on les vit au jour le jour. Peut être bien que des coins de France comme la Seine Saint Denis sont les laboratoires où se prépare la future politique française.
Xerus :
Certains déclinologues et historiens disent que le compte à rebours qui déclenchera une guerre civile a été actionné il y a de cela quelques années et que c'est innéluctable.
Perso je suis tout à fait d'accord si ce n'est que je n'appelle pas ça une guerre civile, et je pense que ce qui mûrit est bien plus vaste que les simples banlieues. La révolte populaire a commencée dans les années 80, et elle a pris la forme, au grand étonnement de tous, du front national. Il s'agissait au départ d'une révolte aliénée, haineuse et stérile, mais qui, au fil de deux décennies, s'est enrichie en mouvements politiques et a considérablement remonté l'échelle sociale. Comme je ne vois pas trop ce qui pourrait apaiser les tensions de la société française, mais au contraire on les voit croître très régulièrement au fil des années, logiquement on va vers un clash. Je vois mal comment ça pourrait être une guerre civile : pour faire une guerre il faut être au moins deux, quelles seraient les forces en présence? Je pense plutôt vaguement à un renversement du rapport de force électoral, qui aurait du mal à être accepté par les élites et qui conduirait à une situation à la vénézuélienne.
Les banlieues ne sont qu'un petit aspect de tout ça, où la situation est hystérisée par des problèmes économiques et sociaux spécifiques.
La capacité de la société française à produire de la révolte dans un contexte de fort vieillissement de la population est d'ailleurs très étonnante et significatif des traditions révolutionnaires françaises.
Et ça pourrait arriver très vite avec des fous comme Ahmadinejad ou Pyong Yong.
Mu? Quel est le rapport avec l'Iran et la Corée du Nord? Que peuvent faire ces deux pays?
Nil :
Dire que tu n'aimes pas la religion d'une personne, c'est être raciste.
Ah bon?
Tu peux aimer autre chose chez lui, effectivement, mais rejetter cette part de lui-même aboutit de fait à un comportement [raciste n'est pas approprié, on va dire un musulmanophobe ou judéophobe].
Mais c'est NORMAL !
On est tous quelque-chose-phobes, on ne peut pas tous s'aimer les uns les autres. Il est normal et sain de rejeter des opinions ou des religions ou des idéologies...
Tiens, soit dit en passant, ça n'a rien à voir, mais je me disais l'autre jour en l'entendant parler que De Villiers va se planter, il n'a pas le bon positionnement. Il a voulu se lancer dans une critique "civilisée" de l'immigration en s'attaquant à l'Islam et en dénonçant l'"islamisation" de la France. Mais (outre le fait que c'est n'importe quoi), l'islamophobie est plutôt un phénomène qui touche les élites. Le prolétaire frontiste de base n'aime pas les immigrés, mais au fond il s'en fout que son voisin immigré soit musulman, chrétien, athée ou bouddhiste. Du coup, PdV n'arrivera guère plus qu'avant à rogner des voix à JMlP. Des avis là dessus?
Comment réagirais-tu si quelqu'un brulait devant toi une Bible en disant "je chie sur ton dieu, tout ce qui est écrit là-dedans c'est de la merde"... ne te sentirais-tu pas agressé toi, dans tes convictions, donc en toi, dans ce qui t'es le plus cher ?
Euh... Martial a-t-il déjà brûlé un coran devant des musulmans en disant qu'il chiait sur Allah? Quelque chose me dit que non
Je ne partage pas du tout les opinions religieuses de Martial, mais je pense que c'est quelqu'un avec qui on peut en discuter amicalement, sans haine ou aggression, alors s'il pense que l'Islam ou le Judaïsme sont des erreurs, quel est le problème?
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C'est tout à fait possible d'être ami avec un noir tout en considérant que c'est un défaut -- être raciste, c'est pas seulement considérer que tous les noirs devraient être éradiqués de la surface de la terre, hein...
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