Second tour... - Page 12

plus dégalité???? tu t'égars^^ l'égalité ne vient pas en remettant en cause l'impôt sur le revenu qui concerne une minorité de la population, mais en remettant en cause par exemple la TVA, impôt inégalitaire à souhait, et ça je l'invente pas c'est noir sur blanc sur le programme de notre président.

Du changment??? 30 ans de politique, fidèle allié de jacques chirac puis de baladur, qui a participé à plusieurs fonctions politiques, tu appelle ça du changement? quelqu'un qui est second d'un gouvernement depuis 5 ans c'est du changement?

Un homme de changement qui s'affiche avec l'emblème du chiraquisme, bernadette lors de son ultime metting?

pour reprendre les pays du nord va voir la crise de l'économie qu'il traverse et après on en reparles. tu as entendu des émeutes qu'il y a eu récemment làbas? surprenant non?


Tu parle d'égalité mais c'est toi qui est égoîste... moi je suis pas contre qu'on me prélève 50% de mes revenus, parce que si je suis rendu là c'est que je n'ai plus à m'inquiéter pour ma siutation financière.

Moi suis fier d'etre dans un pays qui abandonne pas ses défavorisés on est régie sous la FRATERNITE... ma conscience ne voit pas du tout ce qui a de désagréable à aider les plus pauvres.


le rôle de l'Etat? tu le finance comment petit malin lol sans prélèvement et par magie? ça peut etre sympa.

ah oui j'aime bien cet argument: je veux pas payer pour les autres, c'est à l'état de le faire (sic!!!!) oui et l'état il va sortir des tunes comme ça... HOP!!!

c'est simple pourtant, moins de prélèvements= moins d'implication de l'état et orientation de celui-ci vers ses fonctions régaliennes. plus de prélèvements= plus d'opportunité de la part de l'état à intervenir dans d'autres domaines.

Créer le travail par le travail???? explique toi

on a qu'à réouvrir les hopitaux généraux et enfermer les plus pauvres pour les obliger à travailler, afin de mériter une place dans la société.


Ps: tu aurais du lire plus attentivement mes post, le droit de grève et ça suppression pour les étudiants c'est de ça dont j'ai parlé, et cette mesure je l'ai pas inventé c'est dans le programme, que j'ai lu. d'autre part tu donnes beaucoup plus à l'état à chaque fois que tu achète quelquechose, que ton prélèvement à la fin du mois (si t mensualiser aux impots^^)



pour chirac il ne s'agit pas d'un facho mais d'un escroc avéré. De gaulle... ben j'étais pas né.

Olivier VPE (./331) :
Du changment??? 30 ans de politique, fidèle allié de jacques chirac puis de baladur, qui a participé à plusieurs fonctions politiques, tu appelle ça du changement? quelqu'un qui est second d'un gouvernement depuis 5 ans c'est du changement?

Heureusement qu'il a une eexpérience politique derrière lui, pour ne pas laisser le pays à un inconnu.
Lui comme Ségolène Royal avaient 52 et 53, dans les deux ça aurait été une vision plus jeune et plus moderne.

Olivier VPE (./331) :
le rôle de l'Etat? tu le finance comment petit malin lol sans prélèvement et par magie? ça peut etre sympa.
ah oui j'aime bien cet argument: je veux pas payer pour les autres, c'est à l'état de le faire (sic!!!!) oui et l'état il va sortir des tunes comme ça... HOP!!!

En encourageant tout le monde à pouvoir se subvenir soi même du mieux possible.

Olivier VPE (./331) :
Créer le travail par le travail???? explique toi

Le travail créer la richesse, la richesse crée l'emploi...

Olivier VPE (./331) :
Ps: tu aurais du lire plus attentivement mes post, le droit de grève et ça suppression pour les étudiants c'est de ça dont j'ai parlé, et cette mesure je l'ai pas inventé c'est dans le programme, que j'ai lu.

je viens de survoler les professions de foi et je trouve rien sur le droit de grève des étudiants, si tu as l'article, ça m'intéresse.

bon pour les théories du travail ça dépend si tu es classique keynésien, etc... bon ça sera un débat sans fin.

Pour l'article je vais retourner à la BU mercredi et rien que pour toi je vais feuilleter les anciens numéros de OF.

Tu es pour qu'on te prélève plus de 50 % de ton revenu en impôt aussi ? Tu es pour le fait de gagner 10000 € et que l'état t'en prélève 7500 € Tu es pour trimer plus que les autres, avoir un meilleur salaire sur le papier mais pas forcement meilleur dans la réalité ?

Azaghal (./334) :
trimer plus que les autres

C'est pas parcequ'on gagne plus d'argent qu'on travaille plus ou plus dur... Evite ce genre d'amalgammes si tu peux...

non mais que fais tu de ceux qui travaillent vraiment plus dur et qui gagne effectivement plus ? Tu veux leur enlever ça ?

HammaH (./329) :
En tant qu'étranger ici en France, j'ai suivi le déroulement des élections 2007. Ma conclusion: j'ai été impressioné par l'ensemble de la mobilisation des électeurs, des supporters etc pendant les élections, et même après l'annoce des résultats. Pourquoi? Tout simplement parceque je crois que la France incarne un model de la démocratie. J'ai vu que des gens ayant des points de vues différents pouvait s'exprimer librement de façon intelligentes, tout en respectant l'autre.. tout en étant différent. la différence (en toutes ces formes) est une force.
A mon avis, si un tel résultat (presque fifty fifty) se prononçait dans un pays d'Afrique ( je ne généralise pas non plus), ce serait sans doute l'équivalent du début d'une guerre civile. Je tiens tout simplement à vous préciser que peut importe le résultat de vos éléctions, n'oubliez pas que vous avez la chance avant tout de vivre dans une démocratie... ce qui est un luxe inaccessible pour des milliers de personnes dans le monde.

J'approuve

et pour info 50% de tes revenus ce n'est pas possible quand tu es à 10000 euros, tous revenus compris^^. 50% c'est un des plafonds les plus forts. donc non ça n'a pas de sens de paniquer. et oui si je gagne 4 millions d'euros par mois ça me gêne pas qu'à la fin de l'année on me prélève 50%... avec ce que mes placements m'auront rapporté en intéret je pourrais largement payer ça^^. L'échelle est plus vers ce chiffre. 10000 euros je suis sûr que selon tes placements, c'est pas forcé que tu payes l'ISF.


alors pas d'emballement, et reste dans la réalité^^. tu connais beaucoup de gens qui gagne 10000 euros par mois et qui à la fin du mois touchent plus que 2500 euros ???

réfléchi à la tva... et vois ce qui est le plus dégueulasse. Payer autant d'impot indirect ,que tu aies 750 euros ou que tu aies 10000, ou plutot adapter ça en fonction des revenus? (tva=19,6% sauf 5,5% pour exception)

panenka (./269) :
Pour les chiffres de la délinquance et contrairement à ce que dit Olivier on a pas 140% d'élucidation ^^

Fichier joint : 107_INDEX_TS_ANNEE2006.pdf

Colas (./267) :
Pour le taux de chômage en France, c'est 10,2%, pour les estimations les plus basses. Bien sur, je parle des vrais chiffres,

Parce que tu les as eu où tes vrais chiffres ?
Je veux bien admettre que le chômage ne baisse pas réellement autant que ce qui est indiqué environ 8%
Toutefois, il a bien baissé pendant le quinquenat de Chirac.

Azaghal (./269) :J'ai l'impression d'entendre toujours la même rengaine de la part de la gauche !
Dés qu'ils n'aiment pas ce qu'a fait la droite et dés qu'ils voient que la droite a fait quelque chose de bien, ils contestent les chiffres, mais sont pourtant incapables de donner des preuves de leurs "vrais chiffre"

J'ai l'impression d'entendre toujours la même rengaine de la part de la droite!

Dés qu'ils n'aiment pas ce qu'on dit de la droite et dés qu'ils voient qua ça se voit que la droite n'a rien fait de bien, ils nous assènent leurs chiffres, dont ils ne savent même pas comment ils calculés, et sont incapables de donner des preuves de leurs chiffrex à eux.
Ah oui, tu as raison, Azaghal, ça fait du bien. Ah non, tiens, je me sens légèrement bête en tenant ce type de discours... tu aurais pu me prévenir que ça faisait cet effet là.

Je vais donc répondre à la question de panenka, qui, lui, sait dire autre chose que "bouh il vient d'où ton chiffre, c'est le mien qui est bon".
Le chiffre de 10,2%, c'est tout simplement le chiffre du chômage : la part de ceux qui travaillent dans ceux qui sont en âge de travailler. Aux chiffres du gouvernement (qui se représente, quelle coïncidence), on ajoute les chômeurs de catégorie de 2 à 8.
Exemples tout bêtes : les chômeurs en fin de droit, les temps partiels forcés.

Azaghal, tes arguments étaient d'autant plus idiots que les faux chiffres du chômage sont autant utilisés par le PS que par l'UMP, alors nous assimiler à "la gauche" tu peux éviter, merci.

sua31 (./317) :
c'est pas la pape quand même!

Bien dit

Pour répondre plus précisément :
Oui, c'est le Ministère de l'Intérieur, sous Nicolas Sarkozy, qui ordonnait ces rafles. C'est lui qui estimait à 25 000 le nombre d'expulsions en 2006, et qui en prévoyait 26 000 en 2007, pour un coût d'un milliard d'euro.
Peut-être NS n'était-il pas au courant ???
Peut-être n'a-t'il pas non plus laissé d'instruction à son départ, et n'a plus aucune influence sur le nouveau Ministre de l'Intérieur ???

Azaghal (./334) :
Tu es pour qu'on te prélève plus de 50 % de ton revenu en impôt aussi ? Tu es pour le fait de gagner 10000 € et que l'état t'en prélève 7500 € Tu es pour trimer plus que les autres, avoir un meilleur salaire sur le papier mais pas forcement meilleur dans la réalité ?

Oui. Je serais heureux de payer 60% voire même 70% d'impôts si je gagnais 30 000 euros net par mois !
Car il me resterait encore 9 000 euros par mois, soit bien plus qu'il n'en faut pour vivre.

D'autres questions du même niveau ?

EDIT : désolé des trois messages de suite !
Et désolé à Olivier d'avoir repris les mêmes arguments que lui, j'avais pas vu

A panenka :

Un pays qui marche, à d'abord une bonne économie... (Pays du Nord de l'Europe chers a Mlle Royal)

A propos de l'Europe du Nord, et de leur économie fleurissante, tu peux nous dire le PIB par habitant du Danemark, s'il-te-plait ? Puis le nombre d'heures de travail hebdomadaire ? Puis la productivité de la France comparée à celle de ses voisins ?
Non ?

Quand aux comparaisons entre Sarkozy, De Gaulle et Chirac, aucun de nous n'était assez agé pour comprendre de quoi il retournait. Ces hommes ont-ils perpetré des rafles visant des populations sans défenses, eux aussi ?
Non, bien sur, Chirac a repris les essais nucléaires pour l'anniversaire des 50 ans d'Hirochima, et De Gaulle a longtemps défendu le colonialisme avant de le renier.

Je commence à croire que c'est le changement qui fait peur, chacun risque de perdre ses petits privilèges pour plus d'égalité, ça, ça vous choque.Je m'attends à ce qu'on me ressorte la préférence vers les riches ^^ Et oui, c'est gens là ont de l'argent tant mieux pour eux, à partir du moment où il est légitime.

Fais gaffe, tu commences à ressortir les arguments niveau plancher (je t'ai déjà prévenu ). Donc la gauche aurait peur des réformes ? Comme on te l'a déjà dit et répété (mais apparement ça a du mal à rentrer), si tu prends rien que les professions de foi de gauche pour les élections, plus de la moitié proposent des réformes introduisant bien plus de changement que sarkozy. Seulement, ce ne sont pas les mêmes. Et les gens "de droite" ont tendance à les mépriser, et à critiquer la gauche pour son immobilisme.
Quand aux riches qui méritent leur richesse, c'est justement là que le bât blesse. Je veux bien qu'on mérite de possèder une maison après avoir travaillé toute sa vie, mais d'où vient le mérite d'être multi-millionnaire ? Qu'on fait les français les plus riches pour le mériter ? (c'est une question naïve, je sais).

Azaghal (./311) :
Non bien sur tu ne diabolise pas et non bien sur tu ne tiens absolument pas à dire que Sarkozy est le mal incarné et qu'il va plonger la France dans le désastre le plus total !

Ils nous disent deja qu'on est dans le desastre le plus total... Si il arrive a faire pire que ce qu'il nous a raconté jusque la des differents gouvernements precedents, c'est vraiment un nul...

al-logaz (./327) :
tu es "contre" un régime présidentiel?

Personnellement je suis contre une aristocratie presidentielle...

panenka (./330) :
Je commence à croire que c'est le changement qui fait peur

Le changement a toujours fait peur en France, c'est pas nouveau... Apres y'a des manieres de voir... Faire tout et n'importe quoi pour changer ou le faire de maniere "deontologique" si j'ose dire...

Olivier VPE (./331) :
fidèle allié

Lol tu parle de celui qui s'est spécialisé dans la trahison politique... Si il respectait ses engagements envers les francais, ce serait bien la premiere fois qu'il respecterait sa parole...

Azaghal (./334) :
Tu es pour qu'on te prélève plus de 50 % de ton revenu en impôt aussi ? Tu es pour le fait de gagner 10000 ? et que l'état t'en prélève 7500 ? Tu es pour trimer plus que les autres, avoir un meilleur salaire sur le papier mais pas forcement meilleur dans la réalité ?

Désolé d'etre vulgaire, mais la t'es con... Tu te les fait deja piquer tes 50% et sans le savoir!! Et pourquoi? parce que la maniere de te piquer ton fric se fait sans consideration du salaire que tu gagne... Donc forcement que plus tu est bas au niveau salaire, plus la part des impots indirects dans ton budget familial est elevé... D'ou une certaine injustice ou une injustice certaine que vous ne voulez pas (ou pouvez pas) admettre...

Tout à fait d'accord avec capitainenox, le pouvoir d'achat devrait être compté en tenant compte des servics publics rendus, qui sont bien plus importants en France que dans les autres pays ...