L'usage du cannabis. - Page 3

Très grosses prises ? Combien de grammes en combien de temps ?

Sasume (./59) :

Rems (./54) :
C'est là que tu as tout faux, le fait que ce soit entiérement naturel c'est trés important, on sait ce qu'on fume en fumant de l'herbe.

Et pareil pour le shit ?

OK, je lis tes liens.

Ca dépend du shit que tu fumes, t'a du shit coupé à la parafine, au gondron et à toute de sortes de dégueulasseries.. C'est ce que tu fumes quand tu commences car tu ne sais pas faire la différence.
Ca se reconnais
L'avantage, encore de la dépénalisation et de l'ouverture d'établissement de "fume" ce serait justement l'accés quotidient à la meilleure qualitée.

./60 Mais là tu parles d'une consommation ponctuelle.
Le problème à mes yeux c'est les effets psychotropes sur le long terme.

Sasume (./59) :

Rems (./54) :
C'est là que tu as tout faux, le fait que ce soit entiérement naturel c'est trés important, on sait ce qu'on fume en fumant de l'herbe.

Et pareil pour le shit ?

Ben l'opium, c'est 100% naturel, c'est pas pour autant que c'est bon :/ C'est vraiment un argument débile je trouve.

Nil (./64) :

Sasume (./59) :

Rems (./54) :
C'est là que tu as tout faux, le fait que ce soit entiérement naturel c'est trés important, on sait ce qu'on fume en fumant de l'herbe.

Et pareil pour le shit ?

Ben l'opium, c'est 100% naturel, c'est pas pour autant que c'est bon :/ C'est vraiment un argument débile je trouve.

ça . Je trouve cet argument con d'autant que le pétrole c'est entièrement naturel et ça justifie pas d'en boire.

arnsy (./61) :
Très grosses prises ? Combien de grammes en combien de temps ?

Ca dépend du matériel, en gros avec du shit commercial (donc, le shit le plus courant, celui qu'est déstiné au large public) je me suis déjà tapé un 12g en une journée, mais c'est difficile à dire, puis c'est trés rare, car bon, aprés ça te fais plus rien.
Par contre, il suffit que je fumes 3, 5g de trés bon shit (de la pate) pour être complétement mort.
Mais ce n'est pas un exemple, c'est justement cette surconsommation qui te bousille la mémoire et qui peux te rendre anti-social.

Par exemple à Amsterdam : C'était du 4g par jours solo en moyenne.

Nil (./64) :

Sasume (./59) :

Rems (./54) :
C'est là que tu as tout faux, le fait que ce soit entiérement naturel c'est trés important, on sait ce qu'on fume en fumant de l'herbe.

Et pareil pour le shit ?

Ben l'opium, c'est 100% naturel, c'est pas pour autant que c'est bon :/ C'est vraiment un argument débile je trouve.

Y'a naturel et naturel, ne compare pas une drogue douce avec une drogue dure.
Moi je parle en terme de drogue douce, c'est donc moins nocif que le tabac au niveau de la santé (en ce qui concerne l'herbe fumé pure).

Hippopotame (./57) :
Est ce que c'est vraiment sur? Les fabriquant rajoutent des tas de produits très très curieux...

Cf ./1 où Rems parle de coupe au verre pillé : es-tu vraiment sûr de ce que tu fumes ? Il n'y a bien que si tu le produits toi même que tu peux savoir... Comme pour la clope ou l'alcool

Rems (./58) :
L'alcool...Encore un qu'a jamais fumé (tout à ton honneur), y'a une sacré différence avec l'effet du cannabis, hein...

Figures-toi que si, j'ai fumé, pendant 2/3 ans. Et sache que les effets entre chaque drogue sont différents, on ne trouvera donc jamais de produit proposant exactement les mêmes effets. Mais la prise d'alcool peut avoir dans certains cas des effets proches : désillusion, perte de mémoire immédiate, vomissements, perte d'équilibre/controle de soi, etc. La liste est longue dans les deux cas.

Rems (./58) :
le cannabis contient pas mal de bonnes choses pour la santé

L'absynthe avait tout plein de bonnes choses à une époque, ça n'en fait pas un bon produit pour autant. Le cannabis est autant dangereux pour soi (médical) que pour les autres (social). Notamment parce qu'il peut provoquer de la paranoia, on devient controlable...

Rems (./60) :
J'ai déjà eu de trés grosse prise et je reste entiérement conscient, par contre j'ai déjà vu certaines personnes qui ne savaient pas gérer. Mais la plupart du temps, tu finis par t'endormir.

Bah écoute, tu as une certaine résistance, ou alors tes très grosses prises sont loin de mes records. Je t'affirme qu'on peut perdre totalement le contrôle de soi même. On devient de plus extrêmement influençable. Ce n'est pas une question de "savoir gérer" ou non, c'est une question de résistance corporelle. Qu'appelles-tu d'ailleurs "savoir gérer" ?
Et même endormi, ça reste dangereux, notamment parce qu'une prise peut causer des nausées & vomissements. Et la position "sur le dos" étant plus "confortable" (rapport à la tête qui tourne et l'impression d'avoir moins la nausée que si on est sur le côté), tu peux être sujet à un symptome bien connu des alcooliques et des comas ethyliques : vomir la tête en haut, on s'étouffe...

(bon appétit)

Rems (./66) :
Mais ce n'est pas un exemple, c'est justement cette surconsommation qui te bousille la mémoire et qui peux te rendre anti-social.

Et après tu oses dire que c'est que du bon à la santé...

Rems (./67) :
Y'a naturel et naturel, ne compare pas une drogue douce avec une drogue dure.

Quelle est la différence entre naturel et naturel ? Faut définir tes limites avant de dire "c'est naturel, donc forcément c'est bon" : ton affirmation de base est fausse.

Rems (./67) :
Y'a naturel et naturel, ne compare pas une drogue douce avec une drogue dure. Moi je parle en terme de drogue douce, c'est donc moins nocif que le tabac au niveau de la santé (en ce qui concerne l'herbe fumé pure).

Sincèrement, je ne vois pas pourquoi. C'est (à mon sens) faire le même raisonnement que "Napoléon était un homme" ; "Je suis un homme" ; "donc je suis Napoléon".
Il y a des centaines de baies sauvages qui ne sont même pas des drogues et qui pourtant sont nocives. C'est vraiment se focaliser sur un argument inintéressant.

Kim : Déjà, vomir en fumant rien que des joints c'est assez difficile, ça n'a rien à voir à l'alcool. Ensuite, "savoir gérer" c'est savoir se controller, tout simplement.
Il est vrai que sous l'état du cannabis t'a plus de facilité pour faire les choses, et même des choses connes, tout ce qui pourras t'amuser, quoi, en gros. Mais il suffit justement de savoir controller.

Rems (./71) :
Kim : Déjà, vomir en fumant rien que des joints c'est assez difficile, ça n'a rien à voir à l'alcool.

Ben faudra dire ça à ceux de ma classe de teminale, alors

Rems (./1) :
nous sommes le pays avec le plus d'utilisateurs de cannabis en Europe

Est-ce que tu as une source ? Ça m'intéresse.

En ce qui me concerne je suis consommateur occasionnel. Je pense que le débat sur le cannabis est complexe, et obscurci par les arguments caricaturaux de part et d'autre. Il faut signaler qu'en France « toute présentation sous un jour favorable » d'une quelconque substance stupéfiante est interdite, et que ce topic est potentiellement illégal.

D'abord il faut savoir ce que signifie vraiment dépénalisation : la dépénalisation signifie autoriser la possession et la consommation, tout en continuant à interdire la vente et la production. Sachant cela, quel est l'enjeu de la pénalisation du cannabis aujourd'hui ? Aujourd'hui le consommateur de cannabis dans un lieu privé n'aura jamais aucun problème. Dans un endroit public, il peut se faire contrôler et peut être emmener au poste. On lui confisquera sa drogue, on le sermonnera un peu, on préviendra peut être ses parents s'il est mineur, et c'est tout. Tout le temps passé par les policiers à effectuer cette opération est du temps qui n'est pas passé à faire des choses plus importantes, comme en particulier rechercher et arrêter dealers et producteurs.

Le tradeoff de la dépénalisation pour les anti-cannabis, est donc, pour moi (mais je vous invite à me corriger si vous pensez qu'il y a autre chose) : L'incitation négative due à l'illégalité de la chose et au controle occasionnel vaut elle le temps et les ressources perdus ? Je ne le pense pas, et je pense surtout qu'il y a de bien meilleurs moyens pour inciter les gens à ne pas consommer, si c'est ce que l'on souhaite (parce que si je connais beaucoup de gens qui ne consomment pas parce que c'est mauvais pour la santé ou dangereux, j'en connais vraiment très peu qui ne consomment pas parce que c'est illégal. je pense que l'illégalité de la chose n'est pas du tout un facteur important pour les wannabe-consommateurs, et c'est même peut être un encouragement à la consommation pour certains): en particulier, des campagnes de sensibilisation, des aides ciblées et spécialisées, par exemple en formant les psychologues dans les facs et les écoles ... et surtout, en êtant nettement plus strict avec les dealers. Car aujourd'hui, il est absolument trivial de se procurer du cannabis.

Ce premier post s'intéressait aux bêtes aspects techniques de la question très précise qu'est « Faut-il dépénaliser l'usage du cannabis ? ». Pour moi la réponse est donc clairement oui. Dans un deuxième post (plus tard parce que là je vais au cinéma) je me poserai plutot la question plus générale, et touchant plus à la moralité et à la santé : « Faut-il décourager (et donc potentiellement interdire) l'usage du cannabis ? »

[HS]Kim > Contrairement à la légende l'absynthe est légale en France depuis un truc genre 89, même si elle n'est pas très consommée. Et avec des taux de thuyonnes assez similaires à ceux d'autrefois.

J'en bois de temps en temps et je pense que c'est uniquement l'alcool qui est nocif dedans, et que les poivrots devaient s'en envoyer pas mal.[/HS]

Nil (./70) :

Rems (./67) :
Y'a naturel et naturel, ne compare pas une drogue douce avec une drogue dure. Moi je parle en terme de drogue douce, c'est donc moins nocif que le tabac au niveau de la santé (en ce qui concerne l'herbe fumé pure).

Sincèrement, je ne vois pas pourquoi. C'est (à mon sens) faire le même raisonnement que "Napoléon était un homme" ; "Je suis un homme" ; "donc je suis Napoléon".
Il y a des centaines de baies sauvages qui ne sont même pas des drogues et qui pourtant sont nocives. C'est vraiment se focaliser sur un argument inintéressant.

Moi ce que j'en dis c'est que tu sais trés bien ou je veux en venir et que tu cherches les complications

kim (./68) :
L'absynthe avait tout plein de bonnes choses à une époque, ça n'en fait pas un bon produit pour autant.

Elle est pourtant à nouveau produite aujourd'hui, je crois.
J'arrive pas à savoir dans quelle mesure son interdiction était justifiée (autrement que par la lutte générale contre l'alcoolisme).

(cross, ah ben arnsy a répondu)

Nil (./70) :
Il y a des centaines de baies sauvages qui ne sont même pas des drogues et qui pourtant sont nocives.

On n'interdit pas leur culture et leur consommation d'ailleurs...

Hippopotame (./76) :

kim (./68) :
L'absynthe avait tout plein de bonnes choses à une époque, ça n'en fait pas un bon produit pour autant.

Elle est pourtant à nouveau produite aujourd'hui, je crois.
J'arrive pas à savoir dans quelle mesure son interdiction était justifiée (autrement que par la lutte générale contre l'alcoolisme).

Hihi je suis le premier des crosseux

Mou² : Pas de problèmes, je recherche les différentes sources et je te donne celà. Et merci pour ton post

arnsy (./77) :

Hippopotame (./76) :

kim (./68) :
L'absynthe avait tout plein de bonnes choses à une époque, ça n'en fait pas un bon produit pour autant.

Elle est pourtant à nouveau produite aujourd'hui, je crois.
J'arrive pas à savoir dans quelle mesure son interdiction était justifiée (autrement que par la lutte générale contre l'alcoolisme).

Hihi je suis le premier des crosseux

[HS] On est pas là pour parler d'absynthe, même si je vous conseille l'absynthe cannabique, qui est vraiment trés puissante Fin de la parenthèse absynthe, faites un topic [/HS]

(Et en plus de l'absynthe on pourrait même parler de l'absinthe )

Rems (./71) :
Kim : Déjà, vomir en fumant rien que des joints c'est assez difficile, ça n'a rien à voir à l'alcool. Ensuite, "savoir gérer" c'est savoir se controller, tout simplement. Il est vrai que sous l'état du cannabis t'a plus de facilité pour faire les choses, et même des choses connes, tout ce qui pourras t'amuser, quoi, en gros. Mais il suffit justement de savoir controller.

Vomir n'est pas difficile après une forte consommation...
Qu'est-ce que "savoir se contrôler" ?
Et plus de facilité de faire les choses qu'on te dit de faire.
Par exemple, dégradation de biens publics, tabassage en règle parce qu'on trouve ça fun... Des exemples comme ça, j'en ai plein si tu veux.

arnsy (./74) :
Contrairement à la légende l'absynthe est légale en France depuis un truc genre 89,

Je sais, et c'est parce que c'était sur consommé que ça avait été interdit, mais je prend cette exemple comme j'aurais pu dire whisky, vodka...

Rems (./75) :
Moi ce que j'en dis c'est que tu sais trés bien ou je veux en venir et que tu cherches les complications

Moi, ce que j'en dis, c'est que tu restes rivé à ton opinion sans vouloir comprendre qu'il y a *beaucoup* de bons arguments pour être contre la dépénalisation & l'usage.

Hippopotame (./76) :
On n'interdit pas leur culture et leur consommation d'ailleurs...

On interdit ce qui est a priori dangereux par prévention. Le pavot à opium, c'est très joli, mais interdit de culture (sauf dans certains cas plus que réglementés)

Rems (./67) :

Nil (./64) :

Sasume (./59) :

Rems (./54) :
C'est là que tu as tout faux, le fait que ce soit entiérement naturel c'est trés important, on sait ce qu'on fume en fumant de l'herbe.

Et pareil pour le shit ?

Ben l'opium, c'est 100% naturel, c'est pas pour autant que c'est bon :/ C'est vraiment un argument débile je trouve.

Y'a naturel et naturel, ne compare pas une drogue douce avec une drogue dure.
Moi je parle en terme de drogue douce, c'est donc moins nocif que le tabac au niveau de la santé (en ce qui concerne l'herbe fumé pure).

J'avais entendu dire que le canabis était au contraire bien plus cancérigène que le tabac
Et tu devrais te mettre à la cigüe, c'est 100% naturel également

Nil (./43) :

Rems (./35) :
Une question simple : Pourquoi interdire le cannabis à quelqu'un qui veut fumer tranquille aprés le boulot sans faire chier le monde ?

Simplement parce que ce n'est pas possible. Force est de constater que le cannabis détruit des familles (les exemples dont j'ai parlé la page d'avant). Et qu'en tant que psychotrope, tu ne peux pas être certain que le "dans son coin" sera réel. Ou alors, on enferme les fumeurs jusqu'à ce que l'effet du cannabis se soit estompé ?

Je vois deux autres raisons :
- l'État a une responsabilité dans ce qu'il autorise à la vente, il ne doit donc pas autoriser de produits nocifs, tout comme les produits à base d'amiante sont interdits ^^
- et les fumeurs de cannabis, qui paie pour soigner les maladies causées par cette drogue ?

Kim, je crois sincérement que tu ne sais pas de quoi tu parles, t'a du oublier.
D'ailleurs pourquoi t'a déçidé d'arrêter ?

Et merci de ne pas parler d'absynthe sur ce topic, surtout quand on en dit n'importe quoi, elle à été interdite à cause du laudanum qu'on prenais avec. Ca n'a rien avoir avec l'absynthe de maintenant. Maintenant merci, d'ouvrir un topic approprié.

Je tient aussi à rajouter une chose : "L'enfer du cannabis" c'est aussi rentrer dans un monde illégal ou il y' a pas que de belles choses à voir, de mon point de vue c'est ce qu'il y'a de pire, tu rentres vraiment dans un monde à part pour te fournir quand tu ne connais pas.
Un monde de violence constante, pas à cause du cannabis mais à cause des personnes qui le fournissent (je parle bien de certains cas) et c'est à cause de ça que certaines personnes tombent dans cet enfer, ils prennent des "chromes" (ils achètent à crédit) et ne sont pas capable de rembourser, ils se font casser la gueule, mais continue à voir le même type de personne...C'est vraiment un monde merde l'illégalité.

Rems (./83) :
Je tient aussi à rajouter une chose : "L'enfer du cannabis" c'est aussi rentrer dans un monde illégal ou il y' a pas que de belles choses à voir, de mon point de vue c'est ce qu'il y'a de pire, tu rentres vraiment dans un monde à part pour te fournir quand tu ne connais pas.
Un monde de violence constante, pas à cause du cannabis mais à cause des personnes qui le fournissent (je parle bien de certains cas) et c'est à cause de ça que certaines personnes tombent dans cet enfer, ils prennent des "chromes" (ils achètent à crédit) et ne sont pas capable de rembourser, ils se font casser la gueule, mais continue à voir le même type de personne...C'est vraiment un monde merde l'illégalité.

Bah oué, autant ne pas y rentrer en ne fumant pas de cannabis

Flan : La cigüe est un poison, y'a une différence, faut arrêter de déblatérer n'importe quoi.
Et les gens qui paient pour arrêter le cannabis sont déjà des gens qui sont sacrément tombé dans l'enfer, ils prennent des anti-déprésseurs pour se calmer, et je peux vous dire que c'est pas beau à voir.

Hippopotame (./76) :

Nil (./70) :
Il y a des centaines de baies sauvages qui ne sont même pas des drogues et qui pourtant sont nocives.

On n'interdit pas leur culture et leur consommation d'ailleurs...

Huhu, j'ai justement bien indiqué qu'il ne s'agissait pas de drogues. Cela dit, il y a énormément de psychotropes qui ne sont pas interdits à la vente (en particulier les colles et les détergents) et dont la consommation est extrêmement faible.

Rems (./85) :
Flan : La cigüe est un poison, y'a une différence, faut arrêter de déblatérer n'importe quoi.
Et les gens qui paient pour arrêter le cannabis sont déjà des gens qui sont sacrément tombé dans l'enfer, ils prennent des anti-déprésseurs pour se calmer, et je peux vous dire que c'est pas beau à voir.

Pourtant, c'est 100% naturel

Flanker (./84) :

Rems (./83) :
Je tient aussi à rajouter une chose : "L'enfer du cannabis" c'est aussi rentrer dans un monde illégal ou il y' a pas que de belles choses à voir, de mon point de vue c'est ce qu'il y'a de pire, tu rentres vraiment dans un monde à part pour te fournir quand tu ne connais pas.
Un monde de violence constante, pas à cause du cannabis mais à cause des personnes qui le fournissent (je parle bien de certains cas) et c'est à cause de ça que certaines personnes tombent dans cet enfer, ils prennent des "chromes" (ils achètent à crédit) et ne sont pas capable de rembourser, ils se font casser la gueule, mais continue à voir le même type de personne...C'est vraiment un monde merde l'illégalité.

Bah oué, autant ne pas y rentrer en ne fumant pas de cannabis

Ou en faisant les choses bien, je n'aime pas me priver des choses que j'aime, et en effet, c'est une plante que j'adore, aussi bien pour toute ses utilisations que pour la consommer.
C'est quelque chose de doux, pourquoi ne pas la dépénaliser, ou la tolérer...Ainsi pas besoin de rentrer dans ce millieu, on est content quand on bouge aux Pays-Bas et qu'il n'ya pas de tabous à ce niveau, on se considère enfin comme libre quant à ce choix. Les gens ne nous regardent pas de travers parce qu'on và dans un coffee-shop.

Flanker (./87) :

Rems (./85) :
Flan : La cigüe est un poison, y'a une différence, faut arrêter de déblatérer n'importe quoi.
Et les gens qui paient pour arrêter le cannabis sont déjà des gens qui sont sacrément tombé dans l'enfer, ils prennent des anti-déprésseurs pour se calmer, et je peux vous dire que c'est pas beau à voir.

Pourtant, c'est 100% naturel

Tu le fais éxprés ?
D'ailleurs ne répond pas, pour raconter des conneries pareilles, c'est pas la peine.

Rems (./85) :
Flan : La cigüe est un poison, y'a une différence, faut arrêter de déblatérer n'importe quoi.

Ben voilà, pour moi, le cannabis est aussi un poison... parce qu'il crée une dépendance (les études se contredisent, mais a priori elle crée au moins une dépendance sociale) et parce qu'il engendre des dégâts neurologiques.
Manger au McDo engendre des dégâts cardio-vasculaires et crée une dépendance (socio-physique). La problématique est très proche. Sauf que, comme je l'ai déjà dit, un hamburger ne produit pas de fumée, il n'y a pas vraiment de problème d'intoxication passive pour un passant.