810

Un Vaporware c'est un jeu en développement annoncé depuis tellement longtemps qu'on l'a oublié (ou presque cheeky).
On peut pas dire que Starcraft 2 soit un vaporware. Sinon tous les jeux annoncés le sont, et même ton jeu en était un avant qu'il soit releasé.
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RAW ! RAW ! FIGHT THE POWER !

811

C'est bien ça la définition que j'utilisais: un jeu/logiciel/produit annoncé, mais pas encore releasé. Où pour moi "releasé" comprend aussi les alphas et bêtas publiques. Donc mon Backgammon n'était jamais un vaporware parce que je ne l'ai annoncé que quand j'avais la première bêta publique. tongue
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812

Ah alors là si tu ne comprends pas l'intérêt commercial d'annoncer un jeu avant sa sortie, le problème est bien plus grave que je ne pensais, et je crains fort qu'un seul topic ne suffisse pas à le résoudre grin
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813

Zephyr (./784) :
les passages "acrobatiques" [de Prince of Persia] (qui avant se résumaient à courir / sauter / s'accrocher puisque seuls 3 mouvements étaient disponibles) [...] sont devenus l'un des aspects les plus importants du jeu.
Euh, c'était déjà l'aspect le plus important du jeu avant non ? cheeky (certes ça se résumait à ce que tu dis, mais bon prince of persia c'était ça et des combats, stou ?)
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814

heu ça dépend, en fait je ne comptais pas "grimper sur une plate-forme" ou "se laisser tomber sur celle d'en dessous" comme des acrobaties, juste les quelques passages où il y avait des sauts relativement grands à faire; c'est vrai qu'il y en avait beaucoup, mais comme c'était toujours la même chose, ça n'était pas vraiment le plus gros défi du jeu happy

enfin ceci dit y'avait effectivement pas non plus grand chose d'autre à faire, du moins dans le 1... bon, ok grin
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815

Bob> Que penses-tu de Galactic Civilizations II, un jeu développé par un petit studio indépendant, et qui s'est mieux vendu que beaucoup de jeux à gros budget ? (ils ont été notamment au top des ventes de jeux PC aux US pendant un certain temps).

Contrairement à ce que beaucoup défendent sur ce topic, je ne suis pas du tout sûr que les jeux indépendants (j'ai pas dit libre, c'est pas du tout le critère pertinent) soient voués à être pourris et à avoir un succès limité.




Tiens d'ailleurs galciv me donne un autre argument à opposer cette fois ci à ceux qui disent que l'absence de propriété intellectuelle inciterait les sociétés à faire du lock-in. Les développeurs de galciv n'ont pas fait de protection contre la copie pour leurs jeux, parce qu'ils pensent que c'est justement néfaste pour leurs ventes, et ils ont réussi à en faire un succès quand même.

je cite un développeur : (pour pollux en particulier) "I ask that because many gamers who are on the fence on a given title won't purchase a game if it requires them to treat their CD like a dongle key. Why? Because let's face it, we lose our CDs eventually. Or we damage them. And so what happens is that people who are on the fence on a given title simply choose not to buy the game."
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816

Oui, mais un studio indépendant, c'est une équipe cohérente et professionnelle. Rien à voir avec une communauté disséminée tout autour du globe. Tu détournes le débat, qui est de parler des logiciels libres, d'ailleurs.
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817

Ben tu parlais toi même de Defcon, qui n'est pas libre non plus. Et le débat avait dévié en la capacité en des petites équipes à créer des bons jeux. Je pense que juger les jeux libres sur le fait qu'ils sont libres n'est pas pertinent, le critère intéressant est la taille et le budget de l'équipe, et le fait qu'ils soient au même endroit ou pas est un point assez mineur ...
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818

dualmoo (./815) :
Bob> Que penses-tu de Galactic Civilizations II, un jeu développé par un petit studio indépendant, et qui s'est mieux vendu que beaucoup de jeux à gros budget ? (ils ont été notamment au top des ventes de jeux PC aux US pendant un certain temps).

Pas grand chose, puisque ce n'est au mieux qu'un cas particulier. Je n'ai pas vérifié si il avait effectivement eu des ventes au niveau de ce que je considère comme "jeu à gros budget", ni regardé quelles en seraient les raisons (succès de Galactic Civilizations premier du nom ?), mais je ne vois pas trop ce que ça prouve par rapport à la discussion qui tourne depuis le début, je le rappelle, autour des jeux libres ?

[edit] cross, ce ne sont pas du tout les seules raisons qui ont été évoquées pour expliquer que les jeux libres n'avaient pour l'instant pas des réalisations de qualité comparable à celles d'équipes spécialisées; cf topic, flemme de citer.
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819

./817: Xi a cité ce cas pour montrer que ce n'est pas forcement le nombre qui fait la qualitée.
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Stalin est l'élection de la langie.

820

Dans le même genre, il y avait TotalA... Cavedog était un tout petit studio (mais qui s'est fait manger, presser comme un vieux citron, et qui a coulé)
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821

C'est le problème des projets "indépendants" propriétaires, ils ne restent pas indépendants longtemps en général. Et souvent le gros studio qui les rachète tue leurs projets, si ce n'est pas carrément le grand studio qui coule entièrement.
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822

Ximoon (./816) :
Oui, mais un studio indépendant, c'est une équipe cohérente et professionnelle. Rien à voir avec une communauté disséminée tout autour du globe. Tu détournes le débat, qui est de parler des logiciels libres, d'ailleurs.



pencil
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Trout are very valuable and immensely powerful.
Keep away from the trout.
Why should it mean that the fish in the sea are all unable to sing? Fish fish fish fish fish.
I wish that I could get my hands on a dozen fish!

823

Bon, pour en revenir au débat sur la propriété intellectuelle, qui est bien le plus intéressant, voici un bon article de boingboing à ce sujet :

http://www.boingboing.net/2006/01/02/eu-study-more-exclus.html
For the first time, the European Commission has undertaken a study on a copyright-like law to determine whether it does more harm than good -- and they've concluded that giving copyrights to people who compile databases actually hurts the database industry.

[...]
When you actually compare the US and EU database industries to assess whether more property right hurt or help the database industry, it's clear that no rights are better than lots of rights. Letting the first company that compiles a database control all the uses of that database for half a century means that there's less competition and less innovation. In the US, no database rights have yielded the largest databases in the world (Amazon, Google, the Internet Archive, etc) and more investment in and more profits from databases.
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824

dualmoo (./823) :
qui est bien le plus intéressant

J'adore ce genre d'info péremptoire. Et "que je trouve bien plus intéressant", c'est envisageable ?
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825

#moumou# wink
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

826

L'étude est intéressante en tout cas
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

827

AMHA, les discussions sur le logiciel libre dans le cadre des lois qu'on a sont beaucoup plus intéressantes, actuellement il n'y a pratiquement aucune chance que les lois changent aussi radicalement que nos propositions (que ce soit l'abolition totale des droits d'auteur et des brevets ou un système de copyleft (abolition des droits d'auteur et brevets actuels sauf le droit d'attribution, mais publication obligatoire des sources) comme je le propose), donc ça ne sert pas à grand chose de débattre là-dessus.
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828

on peut te faire la meme remarque que pour moumou en ./824...
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

829

"AMHA" veut dire ce que ça veut dire. roll
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830

Zephyr (./824) :
dualmoo (./823) :
qui est bien le plus intéressant

J'adore ce genre d'info péremptoire. Et "que je trouve bien plus intéressant", c'est envisageable ?

c'est évident que c'est une notion subjective et donc que c'est mon avis à moi, et le préciser ne changerait de toute façon rien au contenu de mon post.
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831

dualmoo (./830) :
c'est évident que c'est une notion subjective et donc que c'est mon avis à moi, et le préciser ne changerait de toute façon rien au contenu de mon post.

Au contenu peut-être pas, par contre ça le rendrait un peu plus appréciable, ce qui est à mon avis loin d'être superflu... Mais j'ai cru remarquer déjà plusieurs fois que tu n'avais pas le même avis, malheureusement.

En tout cas mon post ./824 prouve bien que non, ce "n'est pas évident" (ou alors peut-être que là aussi ça veut dire qu'il n'y a qu'à toi que ça semble évident, mais à raisonner comme ça on ne risque pas d'aller bien loin).
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832

PpHd (./739) :
Rusty Frozbite (./714) :
jump&run laught

./709 Ben non j'adapte pas. Quand je joue à Zelda 1, je me fais chier. A l'époque c'était peut-être une bombe, mais aujourd'hui c'est moche, limité et court. Alors peut-être qu'à son époque c'était un jeu génial, mais le fait est que, quand j'y joue, moi avec mon vécu et les jeux auxquels j'ai déjà joué, le constat tombe : je me fais chier. Et un jeu dans lequel je me fais chier il tient pas plus de 10min en étant gentil.

Tiens, faudrait que j'y joue. J'ai jamais Zelda 2, mais faudrait que j'essaye Zelda 1.


Le 1 se laisse tres bien jouer, c'Est un tres bon jeu pour son epoque. Mais pour des gens de la generation playstation final fantasy 7 ils ne vont pas aimer car il n'y a pas de scenario.
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納 豆パワー!
I becamed a natto!!!1!one!

833

Zephyr (./831) :
Au contenu peut-être pas, par contre ça le rendrait un peu plus appréciable, ce qui est à mon avis loin d'être superflu... Mais j'ai cru remarquer déjà plusieurs fois que tu n'avais pas le même avis, malheureusement.

Je privilégie le fond à la forme.
Zephyr (./831) :
En tout cas mon post ./824 prouve bien que non, ce "n'est pas évident" (ou alors peut-être que là aussi ça veut dire qu'il n'y a qu'à toi que ça semble évident, mais à raisonner comme ça on ne risque pas d'aller bien loin).

Tu crois qu'il y a des choses objectivement intéressantes ? Quoi par exemple ?

Par ailleurs, j'espère que pour me sauter dessus ainsi tu ne dis jamais de phrases genre « cet article est intéressant », « ce film est pas terrible », ou « ce mec est sympa », sans ajouter au passage un petit entête disant « attention ceci n'est que mon avis et il est à prendre avec des pincettes ».
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834

dualmoo (./833) :
Tu crois qu'il y a des choses objectivement intéressantes ? Quoi par exemple ?

Pas sûr, mais il y a des choses objectivement inintéressantes, par exemple la métadiscussion HS que tu viens de lancer là. tongue
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835

Kevin Kofler (./834) :
dualmoo (./833) :
Tu crois qu'il y a des choses objectivement intéressantes ? Quoi par exemple ?

Pas sûr, mais il y a des choses objectivement inintéressantes, par exemple la métadiscussion HS que tu viens de lancer là. tongue

- C'est subjectif.
- Ce n'est pas moi qui l'ai lancée, je ne fais que répondre.
- Tu l'entretiens.
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836

dualmoo (./815) :
Tiens d'ailleurs galciv me donne un autre argument à opposer cette fois ci à ceux qui disent que l'absence de propriété intellectuelle inciterait les sociétés à faire du lock-in. Les développeurs de galciv n'ont pas fait de protection contre la copie pour leurs jeux, parce qu'ils pensent que c'est justement néfaste pour leurs ventes, et ils ont réussi à en faire un succès quand même.

je cite un développeur : (pour pollux en particulier) "I ask that because many gamers who are on the fence on a given title won't purchase a game if it requires them to treat their CD like a dongle key. Why? Because let's face it, we lose our CDs eventually. Or we damage them. And so what happens is that people who are on the fence on a given title simply choose not to buy the game."

Ah mais je suis absolument d'accord là-dessus, jamais je n'achèterais un jeu qui m'obligerait à insérer le CD pour y jouer smile (c'est chiant, ça fait du bruit, etc)
Enfin plus exactement, je suis en mesure d'être exigeant là-dessus parce qu'il y a suffisamment de bons jeux sur le marché qui répondent à ces critères : techniquement le CD est pas indispensable (disque dur plus gros que les CD), et commercialement non plus (taux de piratage sensiblement identique).

Si par contre tu es dans un monde où le copyright est supprimé et où yahoo a parfaitement le droit de mettre un lien vers n'importe quel jeu sur sa page de garde [*], que Intel et MS sortent une plateforme avec un dongle hardware incrackable intégré à chaque ordinateur, alors tous les jeux à budget non-trivial ont franchement intérêt à utiliser ce dongle ; du coup si tu ne veux pas te contenter des jeux à petits budgets tu ne peux plus te permettre d'être exigeant là-dessus ^^


[*]: parce que c'est bien ça le problème : aujourd'hui il faut (un peu) s'y connaître et être motivé pour télécharger une version crackée, mais si ça devient légal alors ça devient très facile pour n'importe qui de le faire sans même s'en rendre compte [on peut même imaginer que Windows 2017 télécharge et installe en arrière-plan les N meilleurs jeux connus]

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

837

liquid (./832) :
Le 1 se laisse tres bien jouer, c'Est un tres bon jeu pour son epoque. Mais pour des gens de la generation playstation final fantasy 7 ils ne vont pas aimer car il n'y a pas de scenario.


Ca sert à quelque chose le scénario ?

838

moi je ne trouve pas, c'Est pour ca que j'ai bien aime le 1, en faisant abstraction des vieux graphismes.
D'ailleurs c'est peut etre mieux sans scenario qu'avec un scenario a moitie fait comme dans le 2. Meme si [edit]j'ai[\edit] beaucoup aime le 2.
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839

Moi j'ai vraiment besoin (et depuis toujours) d'un scénario. Mais pas que de ça, j'ai aussi besoin d'une ambiance (c'est pour ça que le meilleur jeu auquel j'ai pu jouer pendant longtemps a été Cadaver ; puis il y a eu Sanitarium).
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840

Nil (./839) :
Moi j'ai vraiment besoin (et depuis toujours) d'un scénario.

C'est vrai que le scénario de TA....love
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