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Martial Demolins (./27) :
Tu sais vince, avec l'ARC aussi on croyait que tout était parfait avant hein ^^

Sauf que maintenant tu peux ne plus te contenter de croire que tout est parfait, tu peux avoir accès aux comptes...

Puis y'a çà aussi : http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=7959

Rems (./32) :
Puis y'a çà aussi : http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=7959

Ok, mais il n'est pas question d'argent détourné pour l'intérêt illicite de quelques personnes, mais seulement de fonds légalement affectés d'une façon ou d'une autre.

Jusqu'au truc sur le RMI, et ça doit bien être la seule fois que ça se passe, je +1 Martial et Rems.

J'emmerde ce genre d'associations directement destinées à faire un lavage d'apparence généralisé des entreprises pleines de pognon qui donnent 0.008% de leur chiffre d'affaire pour 2 pauvres myopathes médiatisés à la façon bête de foire et ainsi essayent de donner un coté "généreux" au système capitaliste. Mais c'est l'euro donné qui cache le coffre fort gardé égoïstement.

Ceux qui ne donnent pas à ce genre de conneries ne sont pas des "égoïstes". Ce sont juste des gens qui ne veulent pas participer à ce genre d'opérations "à l'américaine" (les US sont remplies de ce genre de fondations) où l'on se lave les consciences en donnant un pauvre euro et en en étant fier.

De toutes manières, j'ai toujours préféré le concept de "solidarité" au concept de "générosité". La générosité entretient un rapport de force et un certain dédain que je déteste.

De plus je trouve que ce genre de trucs devrait être assumés par l'impôt, parce que ça ressort pas de la bonté des riches que d'avoir à perdre du flouze pour les malades mais du devoir.

j'ai du mal a voir en quoi c'est du devoir aussi

Rems (./28) :
La preuve, même la Croix-Rouge à détourné de l'argent lors du tsunami...Encore un gros coup médiatique avec que du profit.

En meme temps, si c'est pour d'autre causes, moins mediatique parce qu'il y a pas de ressortissant occidentaux dans le pays, ca me gene pas,
(au bangladesh en ce moment par ex...)
je comprends pas toute la mediatisation du tsunami par rapport aux autres catastrophes naturelles...

JackosKing (./21) :
Le clodos s'il veut s'en sortir il peut

Non, pas forcément.

.34> Je viens de lire la signature de Montreuillois à laquelle je souscrit totalement, et je pense qu'elle résume bien ce que j'aurais à te répondre.

je vois pas non plus ce que ca a a faire avec la justice

De toute façon après c'est toujours le même problème, le développement des associations, la charité privé, cela se fait parce que les pouvoirs publics n'assurent plus leur rôle d'Etat-Providence. Alors oui elles sont la pour ça, personnellement je préfererais que ce soit l'Etat qui prenne les questions sociales en charge, et non que la société devienne comme aux Etats-Unis, ou tout est du ressort du privé et que l'Etat repose la dessus pour se faire de moins en moins présent.

c'est clair que quand on voit le nombre de repas servi par les restos du coeur c'est hallucinant...

Martial Demolins (./40) :

vince (./31) :

Martial Demolins (./27) :
Tu sais vince, avec l'ARC aussi on croyait que tout était parfait avant hein ^^

Sauf que maintenant tu peux ne plus te contenter de croire que tout est parfait, tu peux avoir accès aux comptes...

Ca fait un peu "rien ne t'empêche de recompiler ton kernel et ta dsitrib après les avoir modifié et adaptés à tes besoins propres". Dans la pratique, comment veux-tu que j'accède au comptes? Et quand bien même j'y accèderais, que verrais-je? Je ne suis pas comptable...

Je pense que, comme pour les logiciels à source ouverte, il y aura bien au moins quelques personnes dans le public s'y connaissant dans le domaine, et trouvant les éventuels fraudes et les annonçant.

Je ne te souhaite pas, mais si un jour quelqu'un de ta famille ou un de tes enfants et touché par un handicap (quoiqu'il soit) oui, ça peut arriver à tout le monde... ce jour là tu verras que tu seras bien heureux d'avoir de l'aide ( tu la trouveras) et d'avoir la recherche à tes cotés pour aider l'être cher à s'en sortir ...
me dis pas le contraire du genre c'est pas vrai, je ne demanderais rien à personne, blablabla, c'est faux !! Je bosse avec des enfants handicapés qui n'ont pas demandés à naître comme ça, malheureusement ça leur est tombé dessus à eux et à leurs parents et ces pauvres gosses ont autant le droit d'avoir une longue espérance de vie que tout à chacun.
C'est vrai que normalement c'est pas aux associations , ni à la population de prendre en charge ça, mais l'Etat ne le fait pas alors c'est à nous de le faire ... on ne peut pas fermer les yeux et faire comme si c'était pas notre problème...
Donner ne serais ce que 10 euros c'est pas la mer à boire ... c'est le prix d'un paquet de clopes ( pour ceux qui fument), d'un loto ( pour ceux qui jouent), des 3 livres peoples (pour ceux qui lisent ce genre de presse) bref les exemples il y en a des milliers ... c'est ne rien faire qui est grave !! LA SOLIDARITE c'est ce qui est commun à nous tous, il faut continuer à la distribuer !! SACHEZ QUE CHAQUE DONS QUE VOUS FAITES EST DEDUCTIBLE DES IMPOTS !! Si vous avez peur de vous ruiner !!

vince (./23) :

Rems (./22) :
On est pas sur de savoir ou và vraiment l'argent.

Euh si... c'est pas parce que y'a eu une merde à l'Arc que toutes les associations font pareil... En plus là leurs comptes, ils les publient tous les ans, donc si tu veux savoir à quoi ton fric à servi, tu peux.

Juste pour dire que oui et non. Il peut y avoir une utilisation de l'argent qui ne soit pas celle souhaitée (en particulier, certaines recherches subventionnées par le Téléthon peuvent poser pour certain des problèmes d'éthique - recherche sur les cellules souches embryonnaires, eugénisme...) ; de l'aveu même des organisateurs du Téléthon, quand on donne directement au 3637 on n'a aucun moyen de savoir vers où ses dons vont.

Bien sûr, ça pose d'autres questions : qu'est-ce que la recherche, qu'est-ce que l'éthique, quelles sont les valeurs auxquelles on est attaché, est-ce que la recherche doit être forcément "propre", faut-il forcément (pour diverses raisons, en particulier s'offrir le plus de chances de réussite) faire de la recherche "éthiquement" douteuse alors que des protocoles parallèles plus "propres" obtiennent déjà des résultats plus probants ?

Je n'ai pas forcément de réponses parce que je suis moi-même partagé entre plusieurs points de vue différents (des témoignages de malades qui auraient préféré ne pas vivre, d'autres si ; une vision éthique qui n'est pas forcément en accointances avec ma vision de la recherche ; etc.).

shootdown (./42) :
c'est clair que quand on voit le nombre de repas servi par les restos du coeur c'est hallucinant...

Ouep, et c'était censé durer un hiver les restos du coeur... ahhh quelle joie.

mamanprintemps (./44) :
C'est vrai que normalement c'est pas aux associations , ni à la population de prendre en charge ça, mais l'Etat ne le fait pas alors c'est à nous de le faire ... on ne peut pas fermer les yeux et faire comme si c'était pas notre problème...

C'est vrai aussi, l'Etat devrait certes gérer tout ça, mais nous ne sommes pas dans un monde parfait et on se doit d'aider. Il existe PLEIN de causes à défendre, à chacun de choisir (même et surtout sans l'argument sur les impôts (personnellement je ne déclare JAMAIS mes dons)).

Plus haut, on me faisait remarques ma signature, cela ne m'empêche pas de donner non plus, mais d'essayer de faire bouger les choses à mon niveau. (le bon vieil adgage sur le poisson et l'apprentissage de la pêche).

L'état ne gère pas, mais il aide bien grace aux dons déductibles.

shootdown (./36) :
En meme temps, si c'est pour d'autre causes, moins mediatique parce qu'il y a pas de ressortissant occidentaux dans le pays, ca me gene pas,
(au bangladesh en ce moment par ex...)
je comprends pas toute la mediatisation du tsunami par rapport aux autres catastrophes naturelles...

Le tsunami fait peut-être plus peur parce qu'il est imprévisible (enfin, à très court terme on sait qu'il va arriver, mais il faut des systèmes d'alerte d'urgence efficaces et très rapides, etc.)
L'arrivée d'un cyclone est parfaitement prévisible, et prévue. Les gens qui ont les moyens de partir ou de se mettre dans un abris sûr le font... autrement dit ça tape surtout sur les pauvres
Bon, peut-être que c'est pas du tout ça mais ça me semble relativement plausible comme explication.

Ceci dit, ce cyclone n'est qu'une catastrophe ponctuelle qui illustre un problème de fond : le Bengladesh est très pauvre, très peuplé, et il devient peu à peu inhabitable en raison du réchauffement climatique (le niveau de la mer monte, les terres deviennent salées et le riz n'y pousse plus) ; et aucun pays n'est prêt à accueillir les réfugiés. C'est un problème politique, je ne pense pas que ça puisse se résoudre simplement avec de l'argent.
Bon c'est bien de secourir les rescapés de la catastrophe, mais s'il n'y a pas de prévention contre les futures catastrophes... il y aura de nouveaux morts, et eux on ne peut pas les secourir...

Amha, les dons pour le tsunami ont été important parce que nous nous sentons plus proches sentimentalement de ces gens : ça semble lointain / exotique, on ignore tout d'eux, y'a pas de guerre, on nous rabâche pas les oreilles avec leurs problèmes.

Sinon, en ce moment j'aurai tendance à Martial et Rems (dans une certaine mesure).

J'ai l'impression qu'on demande de plus en plus aux petits de faire des efforts pour d'autres petits. Pour moi, c'est pas ça le principe de solidarité.

Donc je serai assez d'accord qu'on demande au "grand" de notre pays, tout ses couillons un rien grande gueule (politiciens, acteurs, ... tous dans le même lot) de verser une partie de leurs - salaires / sacem / indemnités / ... - à ce genre d'œuvres.

Le smic augmente pas, y'a pas de renfort ou de continuité au niveau des aides (je dirais même que ça à tendance à baisser), on doit travailler plus pour gagner soit disant plus (mouais, mon salaire à augmenter sur mes heures sup', mais pas proportionnellement au coup de la vie) (ou alors, aucun politicien ne fait d'essence et de courses) (ah ben ué) et c'est moi qui devrait supporter la recherche en France ?
Et quand on aura trouver une molécule gagnante, les sociétés pharmaceutique vont donc s'enrichir sur mes dons ? Ben surement ué...

montreuillois (./48) :

shootdown (./42) :
c'est clair que quand on voit le nombre de repas servi par les restos du coeur c'est hallucinant...

Ouep, et c'était censé durer un hiver les restos du coeur... ahhh quelle joie.

la joie ce serait de ne plus avoir à en servir... #reve#

Clairement.

(ça serait par exemple le résultat d'un hiver nucléaire )

ya des cretins qui denoncent les acteurs/celebrites/gd entreprises quand elles donnent des dons en publique et d'autres cons dans ce forum qui reprochent aux memes de ne rien donner alors que la plus grande partie le fait a l'ombre des medias (comme vous dites, en dehors de ce systeme mediatique pourri )....

Apres c'Est sur que donner a un clodo, on sait ou va aller l'argent : dans le pinard

Nan, franchement je trouve ca hypocrite de se cacher derriere des "je suis pauvre", ou "c'est de la merde mediatique".

Pfff, et il n'y a personne pour réagir à mon ./47 à croire que si ne ne parle pas d'ours en tutu roses à pois verts, de lapins schizophrènes et de fouets ça n'intéresse personne !

Bah, on va pas dire qu'on te crayonne et qu'on te prie tous les soirs pour tes divins messages pleins de sagesse et de faste réflexion sur chaque topic à chaque fois qu'on le pense, heing !
par contre, les lapins schizophrènes, je suis pas contre

Tu pourrais penser à mon ego, quand même

Faut voir. Tu as été sage, cette année ?

Cette année, ça peut aller ; c'est l'an dernier que j'ai fait des bêtises, mais bon, je ne peux pas être privé de plein de choses à vie, quand même, si ?
(On finit sur mou-thon ? Sinon on va nous taper sur les doigts)