20:59 Mot de passe oublié ?

180

Bah j'ai calculé que si je gagnais la méga super cagnotte d'Euromillion (pas la dernière dernière, celle d'il y a deux ans), ça représentait environ 4000 ans de mon salaire de l'époque. De Moïse jusqu'à aujourd'hui, on aurait pu payer quelqu'un avec mon salaire , et il en serait resté encore pour près de 1000 ans O_o
Sally (./178) :

moui, tu dis que la culture c'est juste l'ADSL pour tous, je dis que c'est peut-être un peu plus que ça, mais c'est moi qui ai une vision réductrice, si tu le dis mod.gif

calin love
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181

Souane (./176) :
De plus, ces enfants issus de milieux culturellement défavorisés, ils ne sont pas "perdus".

Il y a quelques heureuses exceptions. ça se chiffre. On dit souvent 6% de fils d'ouvriers à X (et encore si on creuse un peu plus on s'apperçoit que les 3/4 de ces 6% ont un membre proche de la famille très cultivé, ce qui correspond pas du tout à la sociologie moyenne de ces milieux). évidemment qu'il faut y faire quelque chose. Mais les solutions actuelles, type 'gauche municipale', ça marche pas ou peu.

Souane (./176) :
Une fois qu'elle est accessible financièrement, c'est déjà plus facile de les initier et de les y sensibiliser

Oui mais bon ça reste presque insignifiant..

Sally (./178) :
moui, tu dis que la culture c'est juste l'ADSL pour tous,

J'ai jamais dit ça !
J'ai juste dit que en matière d'action municipale pour la culture, ce serait surement plus bénéfique que de repeindre des bibliothèques et payer des concerts à la con à des fils de riche. C'est un jugement d'action comparé..

«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

182

very (./181) :
ce serait surement plus bénéfique que de repeindre des bibliothèques et payer des concerts à la con à des fils de riche.


Heu pour moi, la mairie m'a fait gagner une place pour un concert des Hurlements d'Léo, et dans ma famille on est pas vraiment aisé...
D'ailleurs, je me suis fait chier comme un rat mort dans ce concert sans siège...

183

Euh franchement, à Pantin, je vois pas comment l'acion culturelle aurait pu profiter surtout aux fils de riches... y en a pas, des fils de riches... et je peux te dire que parmi les élèves de l'ENM y avait pas beaucoup de gens de milieux favorisés hein... (enfin depuis que c'est passé PS ça se boboïse — même si ça reste majoritairement populaire — mais je parle d'il y a 10 ans)
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184

(Et j'imagine que Sally ne parle pas de l'Ecole Nationale de la Magistrature)

(désolé, je suis fatigué grin)
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185

Yoshi Noir (./182) :
D'ailleurs, je me suis fait chier comme un rat mort dans ce concert sans siège...

Bha tu vois:
very (./181) :
payer des concerts à la con


Yoshi Noir (./182) :
et dans ma famille on est pas vraiment aisé...

Ben t'es quelqu'un de cultivé. (quand je dis fils de riche, je devrais dire fils de cultivé, en gros. Bon je ne dis pas forcément que c'est ton cas, hein.)
Pour faire avancer le débat: c'est grâce à l'action municipale que t'es devenu cultivé ?
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186

(Il est dans une ville de gauche ou de droite ? embarrassed tongue)
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187

Faudrait avant tout que vous vous mettiez d'accord sur la définition de "culture"
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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188

very (./185) :
Pour faire avancer le débat: c'est grâce à l'action municipale que t'es devenu cultivé ?


(Vite, se rappeler avec quoi j'ai fait ma culture... École primaire + Collège + Chiffres et Lettres + Jeux Quizz + Mickey Parade et leurs traductions cosmiques grin)

189

very (./175) :
Nil (./171) :
A priori, tu n'as jamais été dans une ville où la culture était facilement accessible biggrin.gif

La culture n'est jamais facilement accessible..
(Re)lis Bourdieu (j'ai la flemme d'expliquer et surtout la crainte de le faire mal), tu verra bien que les barrières sont principalement non financières...


Alors d'un côté tu dis que les barrières ne sont pas financières et de l'autre que la culture c'est pour les riches ? tongue
Car si justement Bourdieu disait que le capital culturel pèse plus que le capital économique, et montre sur une échelle qu'il n'y a pas nécessairement correspondance entre ceux qui détiennent le capital économique et ceux qui détiennent le capital culturel, c'est justement pour éviter à ceux qui, comme toi tout en conseillant aux autres de le lire, font cet amalgame. tongue

PS: Deuxième erreur de ta part, Yoshi Noir n'est pas cultivé ! cheeky
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MK !
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Enfin, un peu moins maintenant.

190

L'école n'étant pas principalement du domaine municipale, tout est dit...

Bon aller ma théorie (Bourdieu-inspirée) sur la culture municipale:
-ça permet aux cultivés de faire payer des trucs par tous à leur fils cultivés. (Conservatoire et Art subventionné, ..)
-ça permet d'occuper les non-possédants de la culture 'élitiste', de leur donner de cette culture populaire qui ne permet pas d'ascension sociale mais qui permet de divertir le peuple et d'acheter un peu la paix sociale. (Subventions pour le club de foot, investissement dans la médiathèque locale où les jeunes pourront écouter gratos leur dernière idole de la star'ac en fumant un bon joint )

C'est vieux comme le monde, à Rome ça fonctionnait déjà comme ça.
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191

./186 > Toulouse il me semble ^^
./190 > tu décris la politique culturelle d'une municipalité de droite typique, c'est bien ça ^^
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192

MetalKnuckles (./189) :

PS: Deuxième erreur de ta part, Yoshi Noir n'est pas cultivé ! mod.gif


Non mais il (very) confond "être cultivé" et "avoir accès à la culture, même si elle est cachée au milieu de plein de merdes" grin.
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193

Fab_ (./139) :
moi je leur ai dit au CSA que j'en avais rien à foutre de Sarko et que c'était pas un vote sanction embarrassed

CSA != le CSA hein

et genre t'as l'age de voter

very > tu compares les communistes au fn. serais-tu aussi prêt à comparer montreuil ou nimes à orange ou vitrolles ?
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194

MetalKnuckles (./189) :
Alors d'un côté tu dis que les barrières ne sont pas financières et de l'autre que la culture c'est pour les riches ? tongue.gif

ëtre riche c'est posséder, posséder ce n'est pas nécessairement pécunier, c'est aussi culturel.
Je sais bien que c'est un peu flou, c'est pour ça que j'ai précisé ensuite smile

Car si justement Bourdieu disait que le capital culturel pèse plus que le capital économique, et montre sur une échelle qu'il n'y a pas nécessairement correspondance entre ceux qui détiennent le capital économique et ceux qui détiennent le capital culturel, c'est justement pour éviter à ceux qui, comme toi tout en conseillant aux autres de le lire, font cet amalgame. tongue.gif


Sur le graphique 2D de Bourdieu tu vois très bien que des très pauvres très cultivés ça existe presque pas.
Une fois qu'on est assez riche (~classe moyenne), on peut se payer le luxe de choisir de gagner plus ou de préférer s'épanouir dans une activité qui ne gagnera pas nécessairement énorme. (profs, journalistes, avocats, etc. )

edit: merci ./195

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195

Attends, y'a pas une erreur dans ta première phrase ? tongue
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196

Sally (./191) :
./190 > tu décris la politique culturelle d'une municipalité de droite typique, c'est bien ça ^^

Ben tout ce que vous m'avez cité en exemple de bonnes actions de la ville typique de gauche, ça rentre parfaitement dedans..
dualmoo (./193) :
very > tu compares les communistes au fn

-communistes+pcf

Et je ne suis pas le seul. Sinon tu sais comme moi que l'action municipale ne relève presque pas de la politique, et n'indique presque pas ce que serait la politique nationale menée par le même parti, donc bon on ne peut pas comparer là-dessus. Il y a des bons maires communistes, si c'est ce que tu voulais me faire dire..
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./196) :
Sally (./191) :
./190 > tu décris la politique culturelle d'une municipalité de droite typique, c'est bien ça ^^
Ben tout ce que vous m'avez cité en exemple de bonnes actions de la ville typique de gauche, ça rentre parfaitement dedans..

Je ne trouve pas... mais je suis déçu, avant tu trollais avec finesse, depuis quelques mois (peut-être à cause d'un repas de Noël un peut trop riche en graisses ?) tu accumules souvent soit de la mauvaise foi, soit un avis exagéré (limite "ado en rebellion").
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198

Ok t'as édité grin
Cela n'empêche que tu as Larousse contre toi embarrassed Le premier sens de riche est bien "qui possède de l'argent, de la fortune, des biens importants. adj. dont la situation financière ou économique est prospère, florissante" alors ça sent un peu la pirouette ton numéro tongue
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199

./197> Ho si tu regardes bien j'ai aussi à mon actif des trolls plus anciens et très peu fins. Question d'humeur ou de sujet.
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200

very (./196) :
-communistes+pcf


euuuuh.
Bien que le Parti Communiste ait des idées anti-libérales, il aspire quand même à gouverner et à participer au processus républicain, ce que la LCR ne veut pas faire (c'est beaucoup persuasif une guerre civile contre les "riches").
J'aurais tendance à faire le parallèle entre la LCR et le FN, tous deux menés par des personnes qui ne veulent pas jouer le jeu républicain un seul instant...

201

very (./199) :
./197> Ho si tu regardes bien j'ai aussi à mon actif des trolls plus anciens et très peu fins. Question d'humeur ou de sujet.

hehe
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202

MetalKnuckles (./198) :
Cela n'empêche que tu as Larousse contre toi redface.gif Le premier sens de riche est bien "qui possède de l'argent, de la fortune, des biens importants. adj. dont la situation financière ou économique est prospère, florissante" alors ça sent un peu la pirouette ton numéro tongue.gif


Relis les anciens posts tu verras bien que j'ai des fois préicisé 'je devrais dire cultivé plutôt que riche' et qu'ensuite j'ai évité d'utiliser le mot riche pour ça smile
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

203

very (./196) :
la politique nationale menée par le même parti,

tu veux dire la politique de marie georges buffet, jean claude gayssot ... ?
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204

Ben par exemple, les enfants sont assez incités à entrer à l'ENM (l'école nationale de musique, oui j'ai oublié de préciser cheeky) pour découvrir des instruments, etc., il y a des portes ouvertes... et les ados peuvent venir poussés par une culture populaire (variété...), pourquoi pas ; les parents peuvent inscrire leurs enfants sans connaître grand chose à la musique... et à l'école, tout est fait pour leur faire découvrir et si possible aimer des genres musicaux qu'ils ne connaissaient pas forcément au départ, et on leur apprend bien sûr la théorie etc.

Je ne vois pas en quoi cette exemple rentre dans ta description... le but est justement de briser au maximum la barrière entre culture populaire et élitiste...
(probable cross, je réponds au ./196)
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Sally (./204) :
et à l'école, tout est fait pour leur faire découvrir et si possible aimer des genres musicaux qu'ils ne connaissaient pas forcément au départ, et on leur apprend bien sûr la théorie etc.


Si un jour tu passes sur la terre, va donc faire un tour dans les villes françaises, histoire de voir la gueule des cours de musique ou d'arts plastiques... (surtout au collège)

C'est LOIIIINNNNNNN de la description théorique que tu donnes
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dualmoo (./193) :
CSA != le CSA hein


n'apacompris confus
(20:50) Souane - Posté : 15-07-2004 | oué chui pas d'accord moi : y a qu'une seule perverse ici c'est moi ! Muahaha!!! #trivil#
(08:35) Nil - Posté : 03-03-2008 | OMG I think I'm gay
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207

vince : je pense que Sally parlait de l'écone [nationale de musique], donc du conservatoire ^^

Fab : je pense que moumou voulait dire que si tu parlais d'un institut de sondage, c'est pas le CSA, mais CSA (le CSA c'est le conseil supérieur de l'audiovisuel) et que donc tu peux pas dire que tu pas parlé au CSA, mais à CSA (mais ce n'est que supputation, pour être honnête)


Sally : mais est-ce qu'on venait chercher les enfants ? Ce que je veux dire, c'est est-ce que le conservatoire faisait de la pub active dans les écoles primaires et tout ? Parce qu'à blr on a un super conservatoire, mais force est de constater que ce n'est tout simplement pas venu aux gamins des quartiers plus populaires de la ville de prendre des cours là-bas. Ils en entendent peut-être vaguement parler de temps en temps, mais ça s'arrête là.
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I wanna... bioman, bioman, défenseur de la teeeerrrreee

208

./231 >Je suis un peu excessif des fois, il peut en effet y avoir de bonnes initiatives locales pour essayer d'initier ces gamins à des formes de culture qui n'est pas celle de leur milieu, pour essayer de les sortir un peu de leur monde, ..

N'empêche que fait une étude sociologique des gens qui fréquente les conservatoires, tu verra dans les 95% de gens de milieu culturellement favorisés... En ce sens on récolte l'impôt pour payer la culture des fils de favorisés. Je ne dis pas que qu'il ne faut rien faire, mais être content de la situation actuelle et trouver les politiques culturelles bien, alors même que l'on fait parti de ces gens culturellement favorisés qui en ont profité (je rapele que l'impôt, ça touche aussi durement les pauvres, directement ou indirectement. ), ça m'énerves.
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ah euh oué j'avais pas pensé au conseil moi, ça me paraissait logique que c'était l'institut vu que c'était un sondage (même si j'ai dit "au CSA"), bref jme comprends tongue
(20:50) Souane - Posté : 15-07-2004 | oué chui pas d'accord moi : y a qu'une seule perverse ici c'est moi ! Muahaha!!! #trivil#
(08:35) Nil - Posté : 03-03-2008 | OMG I think I'm gay
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vince (./205) :
Sally (./204) :
et à l'école, tout est fait pour leur faire découvrir et si possible aimer des genres musicaux qu'ils ne connaissaient pas forcément au départ, et on leur apprend bien sûr la théorie etc.


Si un jour tu passes sur la terre, va donc faire un tour dans les villes françaises, histoire de voir la gueule des cours de musique ou d'arts plastiques... (surtout au collège)

C'est LOIIIINNNNNNN de la description théorique que tu donnes
non mais quand je dis à l'école je me réfère à la phrase précédente : à l'ENM (je m'étais pas rendu compte que c'était pas clair ^^)

./207 > ben il me semble que oui, justement ^^ (ceci dit j'ai pas été à l'école primaire là-bas), en tous cas le conservatoire organisait des animations tous les ans, comme j'ai dit, portes ouvertes, où les profs faisaient découvrir tous les instruments aux enfants, et il me semble qu'il y avait de la pub faite pour ça dans les école happy
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