2430

Hmm, au contraire, je trouve que c'est énorme.
Et en même temps pas forcément significatif, car identifier "un utilisateur" à ce niveau est quasi impossible. (i.e. certains utilisateurs dans les 1.1% ont peut-être quand même un accès avec JavaScript activé. D'ailleurs, ces utilisateurs comptent peut-être déjà double dans les stats.)
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Le scénario de notre univers a été rédigée par un bataillon de singes savants. Tout s'explique enfin.
T'as un problème ? Tu veux un bonbon ?
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2431

(moi ça me déprime, parce qu'avec à peine plus de 1% la grande majorité des développeurs web vont s'en foutre, ce qui veut dire qu'énormément de sites resteront inutilisables sans JS ; l'alternative étant activer le JS et se taper leurs scripts pourris et lourds)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

2432

Bah que tu le veuilles ou pas, le web d'aujourd'hui (le web 3.0beta, quoi) ne peut pas fonctionner correctement sans JavaScript.
Aujourd'hui un simple site est "une application" dont le JavaScript est un élément indispensable pour fournir une bonne expérience utilisateur. Honnêtement, c'est quand même mieux que l'époque Flash/Applet Java/Plugin à installer.
(Je peux détailler mais flemme pour l'instant tongue)
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2433

Je rêve d'un truc qui est malheureusement infaisable en pratique : une extension qui permettrait de remplacer les scripts d'un site par une version perso, et des gens pour développer des versions améliorées des sites les plus courants.

Ça permettrait non seulement de faire ce que fait déjà Adblock (dégager les pubs, les traqueurs, etc.), mais largement plus : virer les features inutiles qui font ramer ou qui sont énervantes (par exemple les sites qui répartissent leur contenu sur 36 pages, histoire de pouvoir te caser une pub par page), corriger les bugs quand les dévs "officiels" ne le font pas, etc. En gros, considérer les sites comme des sources de contenu avec lesquels on peut interagir de la façon comme on le veut (ce qui était quand même le principe du web, à la base), au lieu d'être des applications rigides qu'on ne peut utiliser que comme ceux qui les conçoivent le veulent.

Évidemment c'est utopique, pas sur le plan technique (je pense pas que ce soit bien compliqué de créer une extension qui fasse ça), mais parce qu'il faudrait des personnes pour "supporter" chaque site, et surtout parce que la plupart des sites feraient tout pour s'y opposer (en changeant des trucs régulièrement pour casser la compatibilité, etc.)
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Zeroblog

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2434

Je comprends peut-être mal le problème, mais il me semble qu'il existe des extensions pour faire ce que tu décris. D'ailleurs c'est même assez utilisé sur des gros sites, par exemples des forums pour lesquels certains utilisateurs proposent des améliorations sous forme de plugin à installer directement dans le browser. Pour Firefox il y a GreaseMonkey par exemple.
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All right. Keep doing whatever it is you think you're doing.
------------------------------------------
Besoin d'aide sur le site ? Essayez par ici :)

2435

./2433 > En fait ce que tu voudrais, c'est que les sites soient composé d'API serveurs et qu'on peut appeler comme on veut pour avoir les données dont on a besoin ?
Ça tombe bien, c'est déjà comme ça que ça marche sur tous les sites modernes (probablement 1% à 5% des sites web publics quoi…), et c'est exactement pour ça qu'on a besoin de JavaScript.
tongue
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2436

./2433 > regarde du côté de weboob ^^
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

2437

Zeph, flanker > j'ignorais, c'est répandu en pratique ?

GC > ce n'est pas tant une question de technique que de philosophie. Je sais bien que certains sites web ont une API publique, mais ça ne concerne qu'une partie des sites, et c'est limité à ce que les dévs te laissent faire avec.

Prenons un exemple : un site de journal quelconque. Y'a peu de chances qu'il existe une API publique pour récupérer les articles. Au mieux, il y a des requêtes AJAX internes (non documentées) et des iframes, au pire tout est "en dur" dans les pages.

Voilà le genre de modifications locales auxquelles je pense :
- dégager les pubs ("découvrez le secret d'une mère de famille qui permet de perdre 500 kilos en 3 secondes")
- dégager les auto-promos ("lisez tel autre article, tel autre magazine du même éditeur")
- dégager les zigouiguis des sites de réseaux sociaux
- dégager les barres de liens qui prennent de la place et sur lesquelles je ne clique jamais de toute façon
- quand l'article est réparti sur plusieurs pages, tout rassembler sur une page unique
- ne pas charger les commentaires par défaut, mais uniquement à la demande via un clic sur un lien/bouton
- dans les commentaires, cacher les posts des trolls connus et les réponses subséquentes
- etc.

Autrement dit une grosse majorité de features qui m'arrangent mais dont l'éditeur du site web ne voudra pas. Inutile d'espérer une API publique pour te faciliter la tâche !
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Zeroblog

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2438

Les zigouiguis de réseaux sociaux tu peux les bloquer avec ABP et NoScript par exemple, si tu utilises Firefox; y a un bloqueur de comms YT aussi dans les extensions Fx je crois, peut-être qu'il est transposable.

Maintenant, que tout soit contenu en un endroit au lieu de miltuplier les addons/plugins... Je trouve aussi que ça serait mieux, mais si les sites nécessitent ces machins pour établir leurs stats et revenus de pub...

Que ça soit bien ou mal m'importe ici peu, je veux dire que s'ils tirent leur argent de la pub il faut qu'ils multiplient les stats de référencement et les croisent pour obtenir un volume environ réaliste du traffic sur le site popur se justifier vis-à-vis des pubs qui les font vivre.
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONS CONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

2439

Zerosquare (./2437) :
- dégager les pubs ("découvrez le secret d'une mère de famille qui permet de perdre 500 kilos en 3 secondes")
- dégager les auto-promos ("lisez tel autre article, tel autre magazine du même éditeur")
- dégager les zigouiguis des sites de réseaux sociaux
- dégager les barres de liens qui prennent de la place et sur lesquelles je ne clique jamais de toute façon
- quand l'article est réparti sur plusieurs pages, tout rassembler sur une page unique

C'est exactement ce que fait le mode reader de Safari (et ça existe sûrement pour les autres navigateurs, je n'ai pas cherché), il suffit de cliquer sur un bouton et ça transforme le web qui est devenu une vraie poubelle en article lisible avec une typographie agréable. Ca existe depuis des années et je ne peux pas m'en passer.
So much code to write, so little time.

2440

• Folco pense que Zerosquare est mûr pour le logiciel libre, le code ouvert modifié par chacun selon ses propres besoins, et le découpage des softs en moteur/cli/gui. tongue

2441

./2432 ben ok pour le javascript nécessaire à chaque site, mais pas pour ça:

pUPJ

c'est abusé, y'a du tracking de tous les cotés. 5% du javascript présent est nécessaire, le reste, c'est de la merde. Rien que pour afficher les images de vidberg, faut autoriser 3 sites.

2442

Folco (./2440) :
• Folco pense que Zerosquare est mûr pour le logiciel libre, le code ouvert modifié par chacun selon ses propres besoins, et le découpage des softs en moteur/cli/gui. tongue

Je suis curieux de voir ton découpage pour un navigateur web ^^
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2443

Zerosquare (./2437) :
Voilà le genre de modifications locales auxquelles je pense :
- dégager les pubs ("découvrez le secret d'une mère de famille qui permet de perdre 500 kilos en 3 secondes")
- dégager les auto-promos ("lisez tel autre article, tel autre magazine du même éditeur")
- dégager les zigouiguis des sites de réseaux sociaux
- dégager les barres de liens qui prennent de la place et sur lesquelles je ne clique jamais de toute façon
- quand l'article est réparti sur plusieurs pages, tout rassembler sur une page unique
- ne pas charger les commentaires par défaut, mais uniquement à la demande via un clic sur un lien/bouton
- dans les commentaires, cacher les posts des trolls connus et les réponses subséquentes- etc.

J'ai Ghostery et Addblock Edge pour la plupart où j'ai mis les règles au max.

- Pas de pub (pour les sites qui bloquent les anti-pubs, en désactivant ABE Ghostery fait encore du bon boulot)
- Les modules réseaux sociaux sont tous bloqués. Chose sympa, tout module de réseau social (facebook et autre) est remplacé par un logo barré : si c'est vraiment nécessaire, on peut cliquer dessus pour l'afficher.
- Les systèmes de commentaires non-propres au site (Commentaires Facebook sur Commitstrip par ex, Disqus sur de nombreux sites) sont également interrompus.

Pour le reste, j'ai l'impression que tes demandes sont un peu exagérés envers les concepteurs et proprios de sites. Tu consultes leurs services, tu es utilisateur, et avec de nombreux modules tu peux déjà influer énormément sur leur travail. C'est un avantage déjà conséquent par rapport à un logiciel ou une application mobile qui t'imposerait son fonctionnement et sa publicité sans qu'ici tu n'ai de vrais recours. Montre un peu d'amour à ces sites, et s'ils ne te plaisent pas le web est assez vaste pour que tu trouves des équivalents qui te plairaient davantage, ce qui est moins le cas dans le logiciel.
Parce qu'on a déjà évoqué le côté insupportable des publicités sur les sites, mais là à la façon de le présenter avec une API et "prendre ce que je veux comme je le veux", cela se résume à du pillage de contenus. J'imagine que si le public était vraiment intéressé par cette approche et que les éditeurs avaient découvert que ce serait une bonne idée, nous pourrions retirer toute interactivité aux sites web (yup, le JS c'est pour les ploucs) ainsi que leur apparence, puisque seul le contenu compte (allez zou, le CSS c'est dépassé).

Il n'empêche, ça existe plus ou moins. Tu veux le contenu, sans publicité, sans les commentaires (ou optionnels), un contenu épuré de tout superflu, avec une page unique... tu n'as plus besoin d'un navigateur web, juste d'un lecteur RSS.ko<a href='javascript:;' onclick='getPost(event,108059,2441)'>./2442</a>
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

2444

flanker (./2442) :
Folco (./2440) :
• Folco pense que Zerosquare est mûr pour le logiciel libre, le code ouvert modifié par chacun selon ses propres besoins, et le découpage des softs en moteur/cli/gui. tongue

Je suis curieux de voir ton découpage pour un navigateur web ^^

je n'ai aucun besoin de ce côté, donc je ne contribuerai pas #sifflote#

2445

./2440 : ai-je déjà dit que j'étais contre ? smile

./2443 : j'ai forcé le trait exprès pour expliquer le concept.

Il y a le souci épineux des sites web qui sont rémunérés par la pub, c'est vrai. Mais sur le fond je ne suis pas d'accord avec toi.

Choisir ce qu'on veut voir ou pas, ce n'est pas du pillage de contenu, c'est une liberté fondamentale. Quand tu lis un magazine, personne ne peut t'empêcher de découper les pubs et les articles qui ne te plaisent et de les balancer à la poubelle, ou simplement de ne pas les lire, et encore heureux !
À partir du moment où les données arrivent sur mon PC, c'est moi qui décide ce que j'ai envie de garder ou pas, d'exécuter ou pas. Le fait que ces données soient fournies gratuitement ne change rien à l'affaire.

Les publicitaires et médias sont persuadés qu'ils ont le droit (moral ou légal) d'imposer aux gens de regarder leurs pubs. Ce droit n'existe pas. La publicité, c'est par nature spéculatif, tu ne peux pas dire "j'ai investi autant en publicité, je mérite autant de ventes". Dans le cas contraire, pourquoi les boîtes n'auraient pas le droit de faire des procès aux gens qui ont vu la publicité mais qui n'ont pas acheté le produit, aussi ? (Si vous trouvez ça absurde, pensez aux labels musicaux qui clament que le piratage leur coûte des fortunes, alors que c'est factuellement faux).
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Zeroblog

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2446

Zerosquare (./2445) :
À partir du moment où les données arrivent sur mon PC, c'est moi qui décide ce que j'ai envie de garder ou pas, d'exécuter ou pas. Le fait que ces données soient fournies gratuitement ne change rien à l'affaire.

Ah mais très bien. Tu peux ouvrir un Firebug pour supprimer tous les éléments qui ne te plaisent pas, voir faire un petit script GreaseMonkey pour automatiser la tâche.
Ce sur quoi je m'appuie est que les concepteurs de sites n'ont aucun intérêt particulier à fournir une API pour faciliter la tâche. Des sites qui suivent les normes HTML5 mettraient déjà les contenus dans des balises dédiées comme <article> ou <session>, et tu pourrais en isoler d'autant plus facilement ce qui te plaît. Vouloir avoir en plus les outils est aller un poil trop loin, ton exemple du magazine en finirait par ajouter des pointillées autour de chaque pub et articles et de fournir les ciseaux en sus.
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Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

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Relis mon message, je dis précisément qu'ils ne le feront pas parce que c'est contraire à leurs intérêts. Mais ça montre qu'il y a d'autres raisons de vouloir changer la façon dont on utilise les sites web en-dehors de ce que permettent les API officielles (à supposer qu'elles existent, déjà).
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Zerosquare (./2445) :
Choisir ce qu'on veut voir ou pas, ce n'est pas du pillage de contenu, c'est une liberté fondamentale. Quand tu lis un magazine, personne ne peut t'empêcher de découper les pubs et les articles qui ne te plaisent et de les balancer à la poubelle, ou simplement de ne pas les lire, et encore heureux !
À partir du moment où les données arrivent sur mon PC, c'est moi qui décide ce que j'ai envie de garder ou pas, d'exécuter ou pas. Le fait que ces données soient fournies gratuitement ne change rien à l'affaire.
Les publicitaires et médias sont persuadés qu'ils ont le droit (moral ou légal) d'imposer aux gens de regarder leurs pubs. Ce droit n'existe pas. La publicité, c'est par nature spéculatif, tu ne peux pas dire "j'ai investi autant en publicité, je mérite autant de ventes". Dans le cas contraire, pourquoi les boîtes n'auraient pas le droit de faire des procès aux gens qui ont vu la publicité mais qui n'ont pas acheté le produit, aussi ? (Si vous trouvez ça absurde, pensez aux labels musicaux qui clament que le piratage leur coûte des fortunes, alors que c'est factuellement faux).

nib

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Firefox encore et toujours sur la pente descendante

Personnellement, j'apprécie les bugs qu'ils ajoutent de temps en temps histoire de briser la monotonie. Chez moi ce sont les téléchargements qui échouent aléatoirement quand on clique sur les liens avec le bouton gauche, mais qui fonctionnent correctement avec un clic molette. Allez comprendre.
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en même temps, de nos jours, choisir un browser web, c'est comme choisir entre la peste et le choléra cheeky
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2452

C'est surtout point de vue perfs JS qu'il est à la ramasse comparé à Chrome. J'ai eu à faire un affichage en SVG + JS (un peu chargé, mais pas trop), et il y a de sacrées différences :/ (parfaitement fluide avec Chrome, rame sacrément avec Fx).
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2453

ouiii mais chrome, google, toussa, même chromium n'est plus si clean, etc

heureusement il reste konqueror #modui#

2454

Pour mon cas d'utilisation, ce n'est pas grave ^^

par contre, le seul truc qui m'embête, c'est que Chrome ne connaît pas les flux RSS sad
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flanker (./2452) :
C'est surtout point de vue perfs JS qu'il est à la ramasse comparé à Chrome. J'ai eu à faire un affichage en SVG + JS (un peu chargé, mais pas trop), et il y a de sacrées différences :/ (parfaitement fluide avec Chrome, rame sacrément avec Fx).
Tu es sur que c'est le JS et non le SVG le soucis? Sur la plupart des test purement Javascript Firefox généralement au niveau ou un peu derrière, mais pas de beaucoup.
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2456

Vu que c'est du SVG animé par du JS, c'est dur de dire grin
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Chrome a des régressions amusantes, apparemment :
facebook%2Bkerning%2Bcomparison.png
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Zeroblog

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J'ai aussi eu ce genre de problème d'affichage des caractères, mais moi c'était avec Firefox. Il s'est avéré que c'était à cause de l'accétération matérielle qui est foireuse avec certains drivers de carte graphiques.
Désactiver l'accélération graphique avait résolu le souci.
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2459

http://arstechnica.com/information-technology/2014/10/chrome-surges-windows-8-x-falls-in-september/
Chrome monte, Firefox descend (comme d'habitude quoi)... mais chose amusante, Windows 8 régresse cheeky
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Zeroblog

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./2457> Bah rien ne dit comment c'est comparé. Parce que l'image de gauche c'est un rendu plutôt bon pour un Linux en fait cheeky (putain que ça fait du bien !!!)
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Highway Runners, mon jeu de racing à la Outrun qu'il est sorti le 14 décembre 2016 ! N'hésitez pas à me soutenir :)

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