Pourquoi Linux c'est bien ? - Page 10

En tous cas perso j'ai une mauvaise expérience de ma dernière installation de debian (lenny) (la semaine dernière) : ce con m'a installé gnome (sur une connexion lente en plus ) (je sais pas pourquoi ils permettent pas dans l'installeur de voir la liste des packages sélectionnés et de la modifier éventuellement avant de tout lancer, surtout que j'avais mis le mode dit "expert"...) (j'avais coché « environnement graphique de bureau » parce que je voulais X11... bon le nom faisait peur mais je pense quand même que si je l'avais pas mis j'aurais pas eu X, ceci dit j'aurais pu l'installer à la main après ç'aurait été moins chiant que virer gnome, mais bon ^^)

ça devient impossible d'installer linux sans avoir par défaut gnome ou kde alors qu'ils sont plus inutiles l'un que l'autre, c'est une honte

moi je décoche toujours "environnement graphique de bureau" et j'installe que le système de base, sachant qu'avec juste un apt-get install x-window-system il t'installe juste Xorg

ok ^^ (j'ai pas assez d'expérience en installation de debian ^^ — la précédente avait foiré à mi-parcours donc j'avais de toute manière tout fini avec aptitude )

Martial Demolins (./271) :
Bon, Kevin l'a pas encore dit, mais j'utilise Fedora et je le fais installer à ceux qui veulent essayer Linux, parce qu'entre le moment où tu bootes sur le dvd et le moment où tu surfes, tu ne touches à ton clavier que pour rentrer le nom de ton compte et le mdp root. Aucune ligne de config à faire, tout marche par défaut. Tu peux toujours trifouiller après pour modifier si où ça si ça te fait plaisir, mais ce n'est absolument pas une obligation.

C'est exactement pareil avec Kubuntu et Xubuntu. Pour Ubuntu aussi, sans doute.

fabetal_ (./273) :
sachant qu'avec juste un apt-get install x-window-system il t'installe juste Xorg

Hum, très simple en effet.
C'est justement le truc chiant, moi je ne sais pas ce que c'est que Xorg - gnome - kde, je sais juste monter une partition sous linux, et rien que ça c'est très, très chiant...
Windows, et MacOs sont quand même moins chiants : ils ne t'obligent pas à être un geek à lunettes qui sait tout.

GUNNM (./276) :
Hum, très simple en effet.

si tu fais l'install en cochant juste "environnement de bureau" t'auras même pas à savoir ce qu'est Xorg ...

GUNNM (./276) :
C'est justement le truc chiant, moi je ne sais pas ce que c'est que Xorg - gnome - kde, je sais juste monter une partition sous linux, et rien que ça c'est très, très chiant...

... sauf que t'as plus à monter les partitions à la main sous linux depuis un moment, c'est automatisé sous Gnome et KDE.

GUNNM (./276) :
Windows, et MacOs sont quand même moins chiants : ils ne t'obligent pas à être un geek à lunettes qui sait tout.

Je te conseille vivement d'essayer (même en live cd) Suse ou Mandriva, ils devraient bien te convenir

275> c'est l'occasion d'apprendre!

x11 c'est le serveur graphique. sous linux ça marche comme ça.
Un programme qui veut utiliser une UI graphique, il se connecte au serveur (qui pilote la CG) et lui dit "dessine moi un mouton".

kde et gnome sont un ensemble de prog+librairies (QT pour KDE et GTK pour gnome) qui utilisent x11 pour dessiner, et qui sont plus faciles à utiliser que X11 directement. le bureau, la "barre des taches", les applets du bureau, etc... sont les programmes de l'environnement de bureau, qui utilisent x11.

edit: t'as loupé ton spoiler , du coup il est à spoil ()

j'ai regardé vite fait le site de suse, rien que la page pour proposer le téléchargement est super bien faite (et on peut choisir juste un CD Martial )

Martial Demolins (./259) :

Kevin Kofler (./255) :
AMHA il vaut mieux OO.o que n'importe quel Office.

Comment que tu sous-entends que KOffice sux

Non, je parle bien de Office, celui de la grosse entreprise de logiciels non-libres, quoi. Si tu interprètes ça comme tout ce qui matche .*Office.*, alors OpenOffice.org serait mieux que lui-même, ce qui est absurde.

GUNNM (./276) :
Windows, et MacOs sont quand même moins chiants : ils ne t'obligent pas à être un geek à lunettes qui sait tout.

Je ne porte pas de lunettes.

Et je te conseille le CD Fedora-KDE-Live, c'est un live CD, donc tu peux tout essayer directement sur le CD, et il est installable sur le disque dur, ça te donne un beau Fedora avec KDE.

Idem avec Kubuntu au passage

Perso, j'aime beaucoup Mandriva. Ils étaient déjà très bons au niveau accessibilité, mais leurs outils maison sont vraiment chouettes, très faciles d'accès (DrakConf et ali, ça a vraiment évolué ces dernières années).
Les seuls points que je peux reprocher :
- les mises à jour d'une version majeure à l'autre (de tout le système, j'entends) ne se passent pas super bien (en particulier à cause de Perl, qui est utilisé pour faire la mise à jour, donc qui ne se met pas à jour correctement, donc qui est corrompu par la suite).
- Certaines versions majeures perdent certains paquets secondaires, juste pour un temps (sans qu'on sache pourquoi, comme GQ, ou MuseEdit ; enfin, j'imagine que c'est parce que peu de monde les utilise, donc qu'ils les virent, puis les gens râlent donc, hop, c'est remis).

La localisation française a toujours été irréprochable (et pour cause).

Nil (./284) :
- Certaines versions majeures perdent certains paquets secondaires, juste pour un temps (sans qu'on sache pourquoi, comme GQ, ou MuseEdit ; enfin, j'imagine que c'est parce que peu de monde les utilise, donc qu'ils les virent, puis les gens râlent donc, hop, c'est remis).

Je pense plutôt que c'est par manque de mainteneurs. Le problème des paquetages non maintenus est un problème difficile à résoudre.

Martial Demolins (./215) :
Genre avec OO.o on peut pas faire de documents très travaillés ?!? T'as déjà travaillé avec ?

J'attends de voir des documents excels utilisants des donnees importees de db et generant des tableaux ou graphes d'analyses de donnees, le tout en un clic avec l'outil pivot.

Nil (./227) :

Flanker (./225) :

Brunni (./223) :
Je vois pas de quoi tu parles? Windows NT ne laisse pas à une application prendre le focus si tu es en train de travailler sur une autre...

Moi, je vois très bien le popup qui t'engueule tous les quarts d'heure quand tu n'as pas redémarré depuis la dernière màj (super quand tu joues ou que tu regardes un film ), et qui au bout d'un moment lance le reboot de la machine dans les 5 min, voire s'il est 3h du mat' reboote sans te demander ton avis

Je confirme, c'est une vraie merde x_x

raaahhh ca me le fait trop de fois au boulot , et ces cons d'admin qui foutent les reboots a 17h le vendredi, genre l'heure ou tu commences a tout sauvegarder et ranger avant le week end

./265 > Suse, Mandriva. Suse est très pro, Mandriva a fait énormément de progrès au niveau facilité d'utilisation
./266 > Les classiques Ubuntu et Kubuntu
./268 > Dans la même classe que Kubuntu, SimplyMEPIS
./278 > Je te conseille vivement d'essayer (même en live cd) Suse ou Mandriva
./282 > Et je te conseille le CD Fedora-KDE-Live
./283 > Idem avec Kubuntu au passage
./284 > Perso, j'aime beaucoup Mandriva



Mandriva gagne, suivit de SuSE
Il en manque quelques uns par contre. La dernière fois qu'on m'a appelé pour un problème, c'était une Sabayon. Personne utilise ça ?

> Mandriva gagne
En France, c'est pas rare

> c'était une Sabayon. Personne utilise ça ?
J'ai une installation de Sabayon 3.4 miniEdition x86-64, mais je ne l'utilise presque pas.

J'aime bien la philosophie pragmatique de Sabayon (à savoir, l'inclusion de composants propriétaires, comme les drivers vidéo et wireless - le tout en versions récentes, voire expérimentales). L'idée étant naturellement d'avoir un truc qui fonctionne sur le plus de machines possibles, pas d'avoir un truc extrémistement libre, qui ne fonctionne pas, et dont les rares utilisateurs qui ont fait l'effort de regarder un peu à côté peuvent dire "ben Linux c'est vraiment de la merde", et repasser sur Windows ou MacOS X, où au moins, """tout marche""" (en sortie d'usine et quand on rajoute des drivers au fur et à mesure, ça marche à peu près. Mais quand on doit réinstaller la machine from scratch, driver par driver, sans avoir d'accès à Internet parce qu'on n'a pas de câble et que le chip wireless n'est pas supporté, ça fait mal ).

Là où ça ne va pas très bien, c'est quand on essaie d'updater des trucs à partir des repositories Gentoo paramétrés par défaut: j'ai vite cassé des choses. Certes, je sais mal me servir du système de packages de Gentoo, mais Sabayon est plutôt fragile (en plus de l'avoir constaté, j'ai lu ce reproche à plusieurs reprises).

j'ai installé debian mais le wifi marche pas
pas comprit comment l'installer, je chercherai demain, mais j'avoue que ça peut pousser à ne pas utiliser linux pour qq'un qui utilise une première fois

Le Wifi, c'est un peu pile ou face Si ton chip est connu, ça va comme sur des roulettes. Sinon, c'est caca, et tu ne peux qu'utiliser NDISWrapper (qui fonctionne pas si mal, mais bon...)

<mode kevin>mais seulement sur x86 </mode>

Bah pour une première fois debian n'est pas forcement celle que je conseillerai. Mandriva, (K)Ubuntu ou Fedora(peut-être Suse aussi mais je n'ai pas encore essayé) me paraissent les plus appropriées aux débutants.

Debian me parais plus adaptée pour faire un serveur bien stable.

En fait c'est pas la première fois, j'ai pas mal utilisé ubuntu, j'ai installé mandriva, mais je voulais essayer debian, et sous ubuntu et mandriva ça amrchait nikel le wifi, ipw3945.

En fait mon problème c'est que je ne sais pas comment faire une fois télécharger ipw3945, j'ai même essayé ndiswrapper, mais pas capté ^^

Je referrai quelques recherches demain, mais c'est vrai que ubuntu est mieux pour ça, ya plein de doc, et le forum est très actif

c'est possible que debian ne package pas ipw3945, ils doivent considérer ça comme non libre.

sinon un driver complètement libre, iwl3945, a été intégré au noyau depuis la 2.6.24. je te conseille de l'essayer.

Martial Demolins (./295) :

Uther (./292) :
Debian me parais plus adaptée pour faire un serveur bien stable.

C'est bien ce que rappelait récemment Kevin, la philosophie des distributions n'est pas la même pour toutes. Debian est à conseiller pourcelui qui veut un environnement de production stable, tant qu'il ne cherche pas à être up to date en permanence.

- Debian +Linux

Pas du tout d'accord, Fedora est très à jour au contraire, et moins adapté pour un serveur qui ne doit pas changer (il y a RHEL/CentOS pour ça). Comme le dit Martial, les distributions sont très différentes.

Quant à la puce WLAN Intel 3945, Fedora la gère depuis pas mal de temps (depuis Fedora 7) avec le pilote libre iwl3945, et le firmware est disponible et devrait être installé par défaut. (Du firmware ne doit pas être modifiable pour être accepté dans Fedora, juste redistribuable sans restrictions. OpenBSD, qui est aussi un OS 100% libre en principe, a cette même exception, d'ailleurs.)

Merci Thib.
Kevin > Si j'avais un voisin ou un ami proche comme toi, c'est certain, il y a longtemps que je serais sur LINUX, ne serait-ce que pour l'esprit.
Mais ce n'est pas le cas, et donc si après 2 heures, je n'arrive pas à me connecter, graver un cd, lire un film, je jette le CD.
Ca m'a fait ça la dernière fois avec Win ME, ou Vista. Donc je crois être impartial, et je crois que tout le monde fait ça.

Quand à Wine pour office, l'émuller c'est déja pas terrible, mais en plus d'après les reactions ici, ça semble ne pas marcher. Open-office a beau fonctionner très bien, il n'est pas compatible Office donc pas compatible 'travail'.
La faute à Microsoft, je te l'accorde, et ils ne changeront jamais cela, tu le sais bien. Ou est la solution? Puisque le boycott de M$ que tu suggères (bel euphémisme ) ne me permet pas de bosser, et ce, même dans des boites où je code en JAVA, ou qui ont moult serveurs sous red-hat.