450

Parce que les logiciels n'ont pas de bugs, peut-être ? triso
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

451

Les pilotes libres sont moins bogués:
https://www.linuxfoundation.org/en/Linux_Graphics_Essay
Je cite:
For instance looking at the recently released 2.6.25 kernel one can see
http://www.kerneloops.org/version.php?start=1671168&end=1703935&version=25-release that both the binary Nvidia driver and binary ATI firegl driver account for positions in the top 15 oopses.

En suivant le lien fourni, on voit qu'il y a aussi pas mal de bogues de MadWifi (en partie propriétaire) et des pilotes propriétaires de VMWare.
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452

En même temps, y a quoi comme différence de perfs entre les drivers nvidia proprio et libres ?
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453

Les pilotes libres pour les cartes nVidia ne gèrent pas du tout le 3D (enfin, Nouveau a du code pour le gérer, mais c'est encore expérimental et bogué à l'heure actuelle, donc normalement désactivé), c'est pour ça que les pilotes propriétaires sont tellement utilisés et c'est pour ça aussi qu'il ne faut pas acheter nVidia. Ils sont les seuls à ne pas fournir de specs pour leurs cartes graphiques, même ATI est devenu coopératif depuis le rachat par AMD, et il y a maintenant des pilotes 3D libres pour les Radeon jusqu'aux r5xx inclus (les r5xx, ça a été possible grâce aux specs justement). (Et Intel coopère depuis longtemps.)
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454

ATI est devenu coopératif parce qu'ils se cassent la gueule, qu'ils ne font jamais avancer la technologie et qu'ils fournissent des drivers de merde avec du matériel de merde... Alors forcément se faire bien voir du côté opensource ça ne peut pas faire de mal, mais c'est tout. (D'ailleurs je pense qu'avoir racheté ATI est une connerie de la part de AMD, mais bon si les deux coulent ça sera tant pis pour eux)
De leur côté (si on excepte le fiasco des geforce FX ^^) nvidia produit du bon matériel, et fournit des bons driver sous windows comme sous linux (a quelques bugs près, personne n'est parfait). Ils ont été également parmi les premier à supporter Composite (+ OpenGL en simultané) sous X11, les premier à supporter AIGLX, et ils sont ceux qui supportent le mieux les gadget de merde qui permettent à cette horreur de X de perdurer dans un monde moderne (aka Compiz), ce que personne d'autre n'a su faire que ce soit dans un driver propriétaire ou dans un driver libre auquel tout le monde a pourtant accès.
Donc bon faut parfois arrêter de déconner hein...
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455

Je comprends mieux pourquoi les drivers libres sont moins buggués cheeky s'ils ne font rien, c'est tout de suite plus facile grin
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456

./449: le niveau d'expérience informatique de la population générale étant ce qu'il est, la majorité des gens n'essaieront pas Linux, pour commencer.
Ensuite, s'ils font partie de ceux dont le matériel ne fonctionne pas parce qu'ils n'ont pas installé le driver propriétaire (s'il existe), la majorité d'entre eux arrêteront d'utiliser Linux bien avant de savoir que les drivers propriétaires causent eux aussi des problèmes...

Les drivers propriétaires ont leurs bugs, évidemment. Cependant:
* actuellement, sans drivers propriétaires, sur cette machine tournant cette distro, je n'aurais ni support WiFi ni support convenable pour la carte vidéo NVidia (pour des questions de performance et sachant que j'allais tourner Linux, j'ai acheté NVidia). J'ai acheté la machine précédente bien avant de me poser la question de tourner Linux dessus, mais elle aussi a une carte NVidia, et elle aussi tourne le driver propriétaire.
* les rares fois où j'ai eu à utiliser les drivers libres (en gros, soit des LiveCD qui n'ont pas les drivers propriétaires, soit les deux casses du serveur X lors de force-update 6.8 -> 6.9 et 6.9 -> 7.0), j'avais à la fois une performance abyssale (impossible d'arriver au menu principal de Neverball, freeze après un passage à moins de 2 FPS) et d'énormes bugs d'affichage (c'est la seule fois que j'ai vu un ordinateur qui ne soit même pas foutu d'afficher correctement les chaînes de caractères dans les boîtes de dialogue, il fallait que je sélectionne les endroits où il y avait du texte pour pouvoir lire le contenu des boîtes de dialogue).

./455: voilà grin
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457

GoldenCrystal (./454) :
De leur côté (si on excepte le fiasco des geforce FX ^^) nvidia produit du bon matériel, et fournit des bons driver sous windows comme sous linux (a quelques bugs près, personne n'est parfait).

De "bons" pilotes?! Je te signale que les pilotes nVidia ont été identifiés comme la source #1 de problèmes avec Vista par l'entreprise qui le développe, et pour ce que ça donne sous GNU/Linux, cf. ./451.
les premier à supporter AIGLX

C'est faux, les pilotes libres l'ont supporté avant.
et ils sont ceux qui supportent le mieux les gadget de merde qui permettent à cette horreur de X de perdurer dans un monde moderne (aka Compiz)

Compiz marche parfaitement avec le pilote Intel et le pilote radeon libre aussi.
Flanker (./455) :
Je comprends mieux pourquoi les drivers libres sont moins buggués cheeky s'ils ne font rien, c'est tout de suite plus facile grin

N'importe quoi.
Lionel Debroux (./456) :
pour des questions de performance et sachant que j'allais tourner Linux, j'ai acheté NVidia

Bah, si tu as fait exprès d'acheter nVidia tout en sachant que tu allais faire tourner GNU/Linux, tu as fait une grosse connerie et tu ne peux te prendre qu'à toi-même. Et c'est bien pour éviter que les gens fassent comme toi qu'il est important de faire passer le message que les pilotes propriétaires sont l'équivalent en logiciel d'une persona non grata et de faire comprendre à l'utilisateur ce que ça apporte comme problèmes pour lui (bogues, impossible d'utiliser les distributions les plus à jour, par exemple il a fallu attendre 2 semaines pour un pilote nVidia compatible avec Fedora 9, etc.).

Pour mon nouveau PC portable, j'ai choisi un chipset graphique intégré Intel, et cela pour les pilotes libres.
* les rares fois où j'ai eu à utiliser les drivers libres (en gros, soit des LiveCD qui n'ont pas les drivers propriétaires, soit les deux casses du serveur X lors de force-update 6.8 -> 6.9 et 6.9 -> 7.0), j'avais à la fois une performance abyssale (impossible d'arriver au menu principal de Neverball, freeze après un passage à moins de 2 FPS)

Évidemment Neverball ne marche pas avec un pilote qui ne gère pas l'accélération 3D. roll Ce n'est pas la bonne comparaison (justement, c'est pour ça qu'on dit de ne pas acheter nVidia!), il faut comparer avec un bon pilote libre sur du matériel approprié (pilotes intel ou radeon).

Pour nVidia, il faudra probablement attendre le projet Nouveau, qui est en train de développer le support 3D sans aucune coopération de la part de nVidia. sad
et d'énormes bugs d'affichage (c'est la seule fois que j'ai vu un ordinateur qui ne soit même pas foutu d'afficher correctement les chaînes de caractères dans les boîtes de dialogue, il fallait que je sélectionne les endroits où il y avait du texte pour pouvoir lire le contenu des boîtes de dialogue)

C'est ça le résultat de l'absence de specs. Tu peux essayer le pilote Nouveau, il est dit gérer mieux le 2D que le pilote nv (en revanche, le 3D est encore expérimental, incomplet et bogué, il faut encore attendre pour du 3D utilisable).
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Et naturellement, les gens qui veulent s'en servir comme carte graphique (3D, toussa), ils doivent revenir dans 10 ans quand ça sera fini ? #goltop#
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Ils doivent acheter du matériel supporté.
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460

Ouéééé, merci de résoudre efficacement la question du monopole en en instaurant un autre trioui
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461

Moi j'en rien à foutre de linux et ça fait 6 mois que je suis pleinement satisfait de ma 8800GT. Na.
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462

Ce n'est pas un monopole, tu as le choix entre Intel et ATI/AMD.
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463

Intel... hem... j'ai aussi le choix avec Oak, tant qu'on y est.
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464

En fait t'as le choix avec du matériel de merde (enfin pour utilisation graphique en tout cas) avec d'excellents driver et du matériel de merde avec des driver de merde (ceci dit ça sera quand même mieux que le intel avec ses super driver si tu utilises le driver proprio pour ati, mais si c'est le cas, autant aller directement prendre une nvidia...)
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465

Kevin Kofler (./462) :
Ce n'est pas un monopole, tu as le choix entre Intel et ATI/AMD.

Oué, enfin si tu veux des perfs, faut toujours s'orienter vers Nvidia hehe
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#monopole# roll
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et alors ?
en même temps, pour toi on devrait avoir seulement la liberté d'utiliser Fedora, c'est pas mieux... triroll
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pour des questions de performance et sachant que j'allais tourner Linux, j'ai acheté NVidia
Bah, si tu as fait exprès d'acheter nVidia tout en sachant que tu allais faire tourner GNU/Linux, tu as fait une grosse connerie et tu ne peux te prendre qu'à toi-même.

Ben, je vois pas pourquoi j'aurais à m'en prendre à moi-même: les performances sont bonnes avec le driver propriétaire, et il ne me crashe pas à la tronche !
Et c'est bien pour éviter que les gens fassent comme toi qu'il est important de faire passer le message que les pilotes propriétaires sont l'équivalent en logiciel d'une persona non grata et de faire comprendre à l'utilisateur ce que ça apporte comme problèmes pour lui
(bogues, impossible d'utiliser les distributions les plus à jour, par exemple il a fallu attendre 2 semaines pour un pilote nVidia compatible avec Fedora 9, etc.).

Fedora 9 semble trop bleeding edge pour des utilisateurs normaux: http://distrowatch.com/weekly.php?issue=20080623#feature .
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469

Justement, l'auteur cite nVidia comme un des problèmes, mais c'est un problème avec les pilotes propriétaires, ça, pas avec Fedora! (Et le pilote nvidia a d'ailleurs été mis à jour depuis.)
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470

Tu ne sembles pas avoir bien lu les mauvaises expériences utilisateur que fournit la dernière version de ta distro préférée... Les drivers propriétaires sont manifestement loin d'être la seule cause de désagréments avec Fedora 9...


http://www.linux.com/feature/139596 : il paraîtrait que Nokia, qui veut racheter Symbian, veut open-sourcer Symbian OS.
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471

rien que le fait de fournir KDE 4.0 d'office (et sans offrir la possibilité de remettre 3.5.X, il me semble ? ) est à mes yeux plutôt gênant... et je suis certainement plus "power user" que pas mal de monde !

Même 4.1, je ne sais pas si ça sera adapté au grand public... alors une .0 ^^
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472

Le bogue avec GRUB, je ne sais pas exactement ce que c'est, ça a l'air de toucher quelques personnes, mais visiblement pas tout le monde, mon PC portable avec F9 x86_64 n'a pas eu ce bogue.

Quant aux pleurnichages au sujet de KDE 4, on en a déjà eu assez. Nous faisons notre possible pour corriger les bogues aussitôt que possible, les plus graves ont été corrigés avant la sortie de Fedora 9, et il y a eu des mises à jour depuis qui en ont corrigé pas mal d'autres (notamment KDE 4.0.4 et 4.0.5, mais aussi certains correctifs que nous avons backporté de KDE 4.1 ou développé nous-mêmes, ces derniers étant évidemment proposés au projet KDE s'il ne s'agit pas d'un problème spécifique à Fedora, et en général intégrés dans leur prochaine release), et KDE 4.1 qui devrait sortir en mise à jour dans un mois et demi environ va encore pas mal améliorer la situation. En attendant, Fedora 8 est toujours supporté; le problème, ce sont les gens qui installent la nouvelle version le jour de la release et s'étonnent que c'est tout neuf. roll
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473

squale92 (./471) :
Même 4.1, je ne sais pas si ça sera adapté au grand public... alors une .0 ^^

Bah, vois KDE 4.0 comme un placeholder pour KDE 4.1 alors, on ne pouvait pas sortir Fedora 9 avec autre chose que ce qui existe, et entre KDE 4.1 pré-alpha et KDE 4.0.3, bah on a choisi 4.0.3... Mais ça permettra d'avoir KDE 4.1 en mise à jour dès sa sortie. (Évidemment ça passera d'abord par updates-testing.) En attendant, Fedora 8 reçoit toujours des mises à jour.

Et les personnes qui se contentent de KDE 4.0 peuvent installer Fedora 9 dès maintenant.

Quant à tes doûtes sur l'utilisabilité grand public de KDE 4.1: Kubuntu compte passer à KDE 4.1 uniquement (c'est-à-dire plus de KDE 3, comme dans Fedora 9) dans Intrepid Ibex, et beaucoup de développeurs de KDE pensent que KDE 4.1 sera clairement adapté au grand public (certains disent d'ailleurs que même 4.0 l'est).
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474

Ca prouve juste que sortir une distribution finale et grand public avec un produit à peine fini (pour ne pas dire non fini, même s'il n'est plus en beta) c'est une mauvaise chose. Avoir la plus grosse n'est pas forcément la meilleure chose.
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475

eh oui.

Et y'avait aucun moyen de faire un upgrade kde3.5 -> kde4 ?

476

C'est bien ce que Fedora 9 fait. On ne peut pas passer de KDE 3 à 4 en une mise à jour, ça foutrait le bordel! Les nouvelles versions de Fedora servent exactement à ça! Et ce sont les gens qui installent la nouvelle version de Fedora le jour de sa sortie (ou presque) qui veulent "avoir la plus grosse", pas nous. Fedora 8 est encore mis à jour jusqu'en fin novembre - début décembre 2008 environ, ce n'est pas obligatoire de passer à Fedora 9 dès maintenant. On peut même carrément sauter Fedora 9 et passer directement à Fedora 10, et même attendre le premier mois de mises à jour pour ce dernier, tout en recevant des mises à jour de sécurité pour son Fedora 8 tout le long.
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477

je pense que oué, je vais faire f8-f10.
Mais je trouve que le support des versions précédentes est vraiment très court! Seulement décembre pour F8? en gros on sera *obligés* de passer à la 9/10 quoi;

Ils prévoient pas des versions avec du "long term support"? chaque fois j'ai peur de tout péter avec le dist-upgrade!

478

Ben, il me semble que les versions LTS, c'est RHEL, pas Fedora wink
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479

En effet, ou CentOS si on ne veut pas payer. wink

Pour Fedora, on peut sauter de Fedora n à Fedora n+2, mais pas plus (sauf si on accepte de ne pas avoir de mises à jour de sécurité pendant au moins 5 mois et de faire une mise à jour qui n'est pas du tout testée).
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480

En effet, ou CentOS si on ne veut pas payer. wink

Je n'osais pas mentionner cette possibilité grin
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