informatique et high-tech (les meilleures news) %) - Page 160

Ouais, ils sont en tournée en ce moment... Un opéra rock sur l'histoire de Mozart

Flanker (./4763) :
http://www.pcinpact.com/actu/news/52229-opera-osx-ubuntu-choix-navigateurs.htm

L’éditeur Opera, à l’origine de la plainte, s’est dit très satisfait par cette proposition, mais Håkon Wium Lie, directeur technique de la société, aimerait que ce même choix soit donné dans Mac OS X et Ubuntu.

Putain mais ils vont nous faire chier tant qu'Opera ne sera pas majoritaire, c'est ça ?

On dirait ouais...

Lionel Debroux (./4759) :
Pour éviter que les gens cliquent sur "Suivant" sans avoir regardé cet écran, il y a un moyen simple: désactiver "Suivant", et ne sélectionner, par défaut, aucun navigateur.

Et tu crois sérieusement qu'ils vont faire ça?

Godzil (./4761) :
Ben, Apple ne proposse pas le "Libre" mais "l'ouverture", ce qui n'as pas tout a fait le meme sens.

En effet, même pas du tout, le "Libre" est un concept clairement défini, "l'ouverture" n'est que du marchandage.

(en même temps, le libre selon Kevin n'a de libre que le nom )

Kevin Kofler (./4773) :
Et tu crois sérieusement qu'ils vont faire ça?

J'ai moi aussi du mal a le croire.

Flanker (./4774) :
(en même temps, le libre selon Kevin n'a de libre que le nom )

Pas tout a fait il reste heureusement la liberté de forker. Même si c'est vrai que c'est bien la seule liberté qu'il laisse, elle est loin d'être négligeable.

(d'ailleurs... on devrait forker )

Uther (./4775) :
Pas tout a fait il reste heureusement la liberté de forker. Même si c'est vrai que c'est bien la seule liberté qu'il laisse, elle est loin d'être négligeable.

Il n'en demeure pas moins que ce n'est pas ce que j'appelle être libre

Je ne crois pas très sérieusement non plus que Microsoft va implémenter le moyen simple que j'ai indiqué en ./4759...

Je souhaite bien du plaisir à Opera pour réussir à faire inclure leur logiciel propriétaire out of the box dans les principales distros... La place qu'Opera (ou la version *nix de Chrome quand elle existera, ou Safari) occupera sur les LiveCD sera occupée au détriment d'autres programmes, en plus.

Intégrer sur les CD/DVD, j'en doute. Mais c'est très facilement gérable via un dépot supplémentaire.

Uther: c'est deja le cas, Opera a son propre dépot debian/ubuntu

Lionel Debroux (./4759) :
Pour éviter que les gens cliquent sur "Suivant" sans avoir regardé cet écran, il y a un moyen simple: désactiver "Suivant", et ne sélectionner, par défaut, aucun navigateur.

Et si IE était le premier de la liste, ce serait du favoritisme ? faut-il que cette liste soit générée aléatoirement lors de ce choix afin d'être sûr que personne ne soit lésé ?

Flanker (./4763) :

Putain mais ils vont nous faire chier tant qu'Opera ne sera pas majoritaire, c'est ça ?

Meowcate (./4722) :
Cela aurait dû rester ainsi. Le coup de proposer des navigateurs alternatifs dès l'installation est une vraie connerie, si on l'impose pour Windows pourquoi ne pas le faire pour tout système d'exploitation existant ? Même en se limitant aux Mac et aux grosses distribs Linux, il y a de quoi en emmerder d'autres.

WIN \o/

Meowcate (./4781) :
Et si IE était le premier de la liste, ce serait du favoritisme ? faut-il que cette liste soit générée aléatoirement lors de ce choix afin d'être sûr que personne ne soit lésé ?

Non pour que ça soit "juste" (et tout dépend de ta notion de juste) il faudrait que ça soit classé par ordre de préférence des utilisateurs, par exemple avec les informations de navigateur par défaut de windows (qui malheureusement ne sont pas fiables). Et pour pousser le vice il faudrait également mettre des informations sur les nouveaux navigateurs (si nouveau il devait y avoir) et/ou les améliorations apportées avec les dernières versions de chacun.

Mais sérieusement... C'est vraiment histoire de faire chier le monde... Maintenant la hotline de Microsoft va recevoir pleins d'appels de partout parce que le navigateur qu'on leur a installé marche pas... Sauf que c'est pas du ressort de Microsoft pour le coup...
Et va expliquer à ton grand père comment les nouvelles fonctionnalités des différents navigateurs fonctionnent et ce qu'elles apportent... genre pourquoi des fois ça te marque que Chrome à planté et tu vois rien de changé, et pourquoi des fois ça te ferme tout... ou pourquoi après avoir installé cette bouse de opéra, la visionneuse d'images de windows ne fonctionne plus pour les fichiers jpeg (ou gif je sais plus on s'en fout) et que ça t'ouvre cette immondice à la place... Ou pourquoi opéra t'affiche une page blanche la première fois que tu cliques sur le lien et que ça marche la deuxième fois quand tu rafraîchis la page... (La réponse est simple, fallait pas utiliser, mais surtout pas installer opéra)
J'espère sincèrement que Microsoft trouvera un moyen d'e*****r ces abrutis de opéra avec ces histoires de service après vente. Si ils doivent se taper la masse de pépé et mémés qui comprennent rien à leurs technologies hyper avancées d'interface utilisateur non intuitive ça devrait les refroidir... Et google, firefox et tout les autres également, alors que eux n'ont rien demandé (enfin pas de cette manière)...

En même temps MS n'assure pas de support sur les windows oem, si ? Et les gens qui n'y connaissent rien achetent des PCs avec win en oem ...

Non, en effet

GoldenCrystal (./4782) :

Meowcate (./4781) :
Et si IE était le premier de la liste, ce serait du favoritisme ? faut-il que cette liste soit générée aléatoirement lors de ce choix afin d'être sûr que personne ne soit lésé ?

Non pour que ça soit "juste" (et tout dépend de ta notion de juste) il faudrait que ça soit classé par ordre de préférence des utilisateurs, par exemple avec les informations de navigateur par défaut de windows

Non ordre alphabétique, c'est le seul moyen "juste"

Bof c'est pas spécialement juste , sinon après tu peux renommer Opéra en "Aupéra" et puis Firefox en "AquaFox" pour repasser devant, etc... (Me semble avoir lu qu'il s'était produit quelque chose de ce genre avec l'AppStore de l'iPhone d'ailleurs ?)
Mais bon de toutes façons aucun moyen n'est réellement juste puisque tout est basé sur un critère arbitraire

Sinon pour ce qui est du support oué c vrai j'avoue avoir oublié ce détail, mais bon, ça ne rajoute qu'une étape supplémentaire à une extrémité de la chaîne.
Le client tape sur l'OEM qui (pas content) tape sur Microsoft qui tape sur les autres... Donc du coup, j'imagine que les OEM ne prendront pas le risque de laisser les utilisateurs installer "sous license support" un navigateur au code non fiable sur lequel "personne" n'a aucun contrôle... (Mais est-ce qu'ils pourront totalement inhiber la fonction "choix du navigateur" dans l'OS ?)

Bah, ils ont pas besoin de l'inhiber explicitement... un simple "ah, vous utilisez [navigateur_tiers]... désolé, nous ne faisons pas de support pour votre machine dans ce cas", comme ils le font déjà pour plein d'autres trucs quand ils ont pas envie de se faire chier.

Mouais, je ne sais pas comment fonctionne la hotline, mais la KB est vraiment bien complète et prend en compte les spécificités de produits tiers (en particulier, on trouve des informations sur les [in]compatibilités avec Samba).

(je parlais des OEM, pas de MS)

Mais la KB est surtout faite pour les utilisateurs avertis non ?
Si je regarde mes voisins par exemple, au moindre problème ils font appel au support Microsoft, ou à nous (Oui bon ils auraient même pu se passer du support MS mais ils le savaient pas, eux), même pour un problème tout bête.
Et c'est typiquement l'exemple d'une personne lambda utilisant Windows (encore que eux ne sont pas vraiment débutants), et ils n'iront par exemple jamais chercher sur la KB.

Ah ok

Il faudrait lister le moins courant en premier et le choisir par défaut, ça contrebalancerait. Et s'ils proposaient Konqueror comme cinquième option, ce serait parfait.

Ah ça, c'est sûr, vu que Konqueror n'a à peu près aucune qualité (à part commencer par un K), c'est bien son seul moyen d'avoir du succès

Konqueror n'a rien à faire dans un top 5 des navigateurs Windows. Sous Windows, Konqueror est barré par IE, Firefox, Safari, Chrome et Opera.
En revanche, c'est difficile d'exclure Konqueror d'un top 5 des navigateurs Linux, faute de choix: Chrome n'est actuellement pas utilisable ailleurs que sur Windows, et Opera est mal vu parce que propriétaire.

./4793: à mon avis, c'est surtout un moyen de dégoûter durablement les gens de KDE. Comme les KDEistes disent que leur environnement de bureau est le meilleur du monde *nix, c'est même un moyen de dégoûter durablement les gens de *nix...
Sous Windows et ailleurs, Konqueror a de lourdes dépendances. De plus, KDE 4.3 est la première release raisonnablement grand public de KDE 4 sous *nix (comme 3.3 l'avait été du temps de KDE 3, paraît-il), mais kdewin reste en retrait: pour Windows Eight, KDE sera probablement utilisable par le grand public sous Windows, mais Seven est trop tôt ("c'est ça, le meilleur du monde *nix ? Je reste sous Windows !").

Boah sous Linux, le choix serait vite fait :

- Seamonkey
- Firefox
- Epiphany
- Iceweasel
- Lynx

Pas si vite que ça, il y a aussi
- Chromium
- Konqueror
- Flocks
- Links
- Amaya (pour les vrais malades)

et j'en oublie..

Amaya

Sans oublier w3m, en passant par Emacs, tant qu’à faire .

Arora, Rekonq.

./4795: si tu mets trois fois le même navigateur (à quelques subtilités près), évidemment, c'est plus facile d'exclure Konqueror du top 5

-lynx -links +elinks

Il faudra un certain temps encore pour que Chromium soit au niveau de Chrome.

Amaya n'est pas un navigateur Web généraliste, c'est un outil de publication