00:25 Mot de passe oublié ?

25200

On remet tout à zéro.
zikzak (./25185) :
Elles vont donc se retrouver en concurrence directe des machines de Sony et Microsoft.Et là le consommateur va certainement bouder les steambox.

Il n'est pas question de concurrence : c'est un marché qui existe déjà.
De qui parles-tu en disant "le consommateur" ? quand il y a un marché pour des PC gamer qui peuvent facilement dépasser les 2000€, je me dis que cette approche est viable.
Les consoles de la génération actuelle, tout comme la génération précédente, n'avaient pas une puissance de calcul écrasant les meilleurs PC gamers. Elles sont loin derrière. L'important dans une console est que l'expérience de jeu soit identique sur toutes les machines, ce qui n'est pas le cas des PC du fait du matériel, que ce soit d'un point de vue visuel (niveau des graphismes variants selon le matériel), gameplay (clavier/souris simple, clavier/souris de gamer, manette...), ou même personnalisable (installation de mods de fan).
Dans la guerre desfanboyz, les amateurs pc "the master race" ne se laisseraient jamais acheter une XBoxOne ou une PS4... en revanche une Steam Machine, ça n'est pas un problème.
zikzak (./25185) :
elle ne sont pas évolutives et à ce prix là ça fait très très mal !

Les StreamBox sont conçus par des fabriquants de PC. Depuis quand un PC n'est pas évolutif ?
Tout comme Android donne des spécifications pour les smartphones (l'appareil doit avoir une caméra, pour avoir la MAJ X.Y il faut un écran avec une résolution d'au moins 800x400px, etc), Valve donne des spécifications pour qu'un PC assemblé puisse être considéré comme une Steam Machine. Certes, pour avoir ce label il faut montrer patte blanche à Valve qui doit l'approuver (il y a aussi une histoire de look du PC construit : il s'agit de faire une machine qui s'intègre au salon comme le fait une console, pas une bête tour en métal), mais d'un point de vue technique n'importe qui peut suivre ces indications, monter son PC soit-même et déclarer officieusement qu'il s'agit d'une Steam Machine.
zikzak (./25185) :
sur laquelle on n'a pas d'autre possibilité que de jouer

C'est un PC, pas une console.
Les Steam Machine ont deux possibilités : soit être sous Steam OS, soit être sous Windows avec un client Steam installé et correctement configuré.
Steam OS est une distribution Linux basée sur Ubuntu qui lance Steam en Big Picture (mode plein écran) : quand on est dans son salon, c'est autrement plus pratique. Mais ce n'est rien d'autre qu'un programme, tu peux le quitter et profiter de SteamOS comme n'importe quelle autre distribution Linux.

Pour ce que tu viens de poster en ./25199 je ne suis même pas sûr de vouloir répondre tant ta logique est incompréhensible.
En quoi est-ce intrusif ? que les jeux Valve existent sur Linux avec des DRM ? la belle affaire. Quel rapport avec les Steam Machine, puisque cela existait bien avant l'annonce des plans hardware de Valve ?
Ton analogie semble tellement débile, comme tu le dis, que je n'ai rien compris du rapport entre le diesel et le sujet actuel.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »
— Legion, geth trolleur à portée galactique

25201

Un marché à forcément une concurrence sinon c'est un monopole U_U
Ces steambox sont des machines dédiées exclusivement au jeu donc en confrontation avec les consoles. Et ce sera vendu comme tel, ce n'est plus un Personnal Computer car impossible de l'utiliser comme tel.

As-tu eu entre les mains un format Atom-Ion? CPU et GPU impossible à changer et étant donné le formfactor des steambox il y a de grandes chances que ce soit le même genre de choses.

Quoi qu'il en soit, c'est toujours le consommateur qui aura le dernier mot.

25202

Bah non, ils mettent des i5 ou des i7, c'est indique sur toutes les configs. Et tu dis n'importe quoi, les steam machines sont des PC, si tu veux installer un autre OS tu peux.

25203

D’ailleurs c'est aussi possible de faire marcher le linux d'une SteamBox en mode bureau avec très peu de bidouillage.
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25204

Enfin bon, pour moi le gros probleme des steam machine c'est le prix.

Prenons le model de materiel.net, a 899,99 usd (donc tres probablement 899,99E) : http://store.steampowered.com/app/353480/

Si je me fais la meme config avec les composants sur materiel.net (mais le proc est un 4460, pas un 4440, donc un peu mieux, ca donne ca :
CPU : http://www.materiel.net/processeur-socket-1150/intel-core-i5-4460-102134.html (un peu mieux donc)
CM : http://www.materiel.net/carte-mere-mini-itx/gigabyte-ga-h97n-wifi-107393.html (je n'ai pas pris le premier prix pour avoir le wifi)
GPU : http://www.materiel.net/carte-graphique/gigabyte-geforce-gtx-960-oc-2-go-112535.html (pareil)
DD : http://www.materiel.net/disque-dur-interne-3-5-pouces/seagate-desktop-sshd-1-to-8-go-nand-95815.html (pareil)
RAM : http://www.materiel.net/barrette-memoire-pour-pc/crucial-ballistix-sport-ddr3-8-go-pc12800-76240.html (Je pense ce sera pareil, 8 Go)
BOITIER : http://www.materiel.net/mini-boitier-pc/fractal-design-node-304-81781.html (pareil)
ALIM : http://www.materiel.net/alimentation-pc/seasonic-s12g-550w-100575.html (550W Or, je ne pense pas qu'ils en mettent une aussi bonne)

Total : 845E. J'arrive donc a moins cher en prenant une bonne CM, tres bonne alim et un CPU un peu plus cher. Bon, monter un PC tout le monde ne sait pas faire (j'ai vu ca il y a 2 semaines, j'ai aide un pote qui apres 2 jours n'arrivait a rien ^^), mais c'est dommage que les prix ne soient pas plus competitifs. Et on peut passer sous la barre des 800E en prenant un CM sans Wifi, et une moin bonne alim.

edit : et les prix dans 8 mois auront surement encore baisse...

25205

./25201 mur
zikzak (./25201) :
Un marché à forcément une concurrence sinon c'est un monopole U_U

Quel monopole ?
Il y a plusieurs constructeurs pour les Steam Machine
Steam est une plate-forme de jeu matérialisé qui accepte les gros jeux AAA version gold comme les petits indés en early access.
Il y a des jeux Valve comme il y en a d'autres sociétés.
Parler de monopole dans ce contexte est comme dire que Windows est un monopole car un jeu pour Windows ne fonctionne que sur Windows.
zikzak (./25201) :
ce n'est plus un Personnal Computer car impossible de l'utiliser comme tel.

#homereek#
Uther (./25203) :
D’ailleurs c'est aussi possible de faire marcher le linux d'une SteamBox en mode bureau avec très peu de bidouillage.

Je pense que la volonté de Valve de ne pas afficher d'accès direct au desktop (ce n'est pas comme s'ils l'avaient verrouillé) est que Valve veut bien recevoir des questions au sujet de bug sur Steam ou sur les jeux, mais pas qu'on leur demande "J'ai mon explorateur de fichiers qui a planté, je fais quoi ?"
zikzak (./25201) :
étant donné le formfactor des steambox il y a de grandes chances que ce soit le même genre de choses

Il y a des Steam Machine qui ressemblent à un boitier de PS4 ou de XBox One, d'autres qui ressemblent à des mini-pc, d'autres encore qui ressemblent... à un PC (une tour design), c'est bête comme chou.
Et comme a dit Arvi89, c'est surtout des iX qui sont mis dans les machines.
Arvi89 (./25204) :
Enfin bon, pour moi le gros probleme des steam machine c'est le prix.

C'est compréhensible, mais c'est un peu le cas pour bien des machines construites. Il y a l'expertise (concevoir une machine montée demande une idée, un assemblage, des essais sur la consommation, la montée en puissance, la chaleur, rectifier la config selon les résultats), le montage, la livraison, le support et la garantie pour l'ensemble de la machine (tandis que si tu montes ton pc toi-même, le support et la garantie doivent être vu avec le fabriquant du composant).
Et bien sûr, la part de bénéfice pour la boîte.
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25206

N'empêche que le marché du PC fixe où tu choisis tes composants c'est quand-même cool. Pour un prix tout à fait abordable, tu as un truc puissant à souhait qui convient à ce dont tu as besoin. C'est du do-it, après tu prends plus de temps et tu prends le risque que ça ne marche pas bien. Mais quand t'es étudiant ou jeune (ou que t'as simplement des besoins spéciaux) c'est une expérience top. Le reste (steambox, PCs tout faits dell ou autres) ils peuvent le vendre le prix qu'ils veulent, tant qu'il y a des gens pour acheter, à mon avis c'est pas le problème.
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Highway Runners, mon jeu de racing à la Outrun qu'il est sorti le 14 décembre 2016 ! N'hésitez pas à me soutenir :)

https://itunes.apple.com/us/app/highway-runners/id964932741

25207

Je mets cela au même stade que le mécano ou le plombier : le "do it yourself" coûte toujours bien moins cher, mais sans connaissance et en se basant seulement sur les infos glanées sur internet il est toujours un peu plus risqué de se lancer.
Pense donc à tous ceux qui veulent jouer sans savoir ce qu'il y a dans leur PC. L'expertise a un coût, elle existe parce que les gens n'ont pas tous cette connaissance.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
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25208

Haha oue, j'ai mon pote qui s'est fait un PC avec double gtx 970, 32 Go de RAM ( cheeky ), i7 4790 (je crois, c'etait le top en tout cas), 1 SSD de 256 Go et 1 DD de 3 To, et 1 ecran 4k. Mais le problem c'est qu'au bout de 2 jours, il n'avait toujours pas reussi a le faire fonctionner (malrges mes aides a distance), du coup j'y suis alle, en 1 heure c'etait regle, mais il n'avait meme pas mis les vis de fixation de la CM sur le boitier, directement comme ca (enfin, il y en avait 2, qui etait deja la de base), RAM pas bien fixee, et un bordel de cables pas possible ^^

25209

Meowcate (./25207) :
Je mets cela au même stade que le mécano ou le plombier : le "do it yourself" coûte toujours bien moins cher, mais sans connaissance et en se basant seulement sur les infos glanées sur internet il est toujours un peu plus risqué de se lancer.
Pense donc à tous ceux qui veulent jouer sans savoir ce qu'il y a dans leur PC. L'expertise a un coût, elle existe parce que les gens n'ont pas tous cette connaissance.

Oui, je disais juste que ce marché est bien et que ce serait cool qu'il reste. En général, le sponsoring (Steambox étant une possibilité) tue ce marché. Comme il est moins cher de fabriquer une configuration en masse que vendre plein de composants séparés (avec un coût de stockage, acheminement, garantie, packaging etc.), que Steam a un intérêt financier de déployer sa plate-forme chez le plus de gens possible pour récupérer des pépettes sur le soft, il est imaginable qu'à terme une Steambox ou autre soit vendue moins cher qu'un PC, les rendant caducs. C'est juste dans ce sens que je faisais mon protectionniste, en suggérant de ne pas trop céder aux sirènes parce qu'une fois que la vis sera serrée (ou la valve fermée) vous perdrez les libertés que miroite la machine (lock down = profit++ = des trams en moins).
C'est selon ce système qu'on n'a aujourd'hui quasiment plus de téléphone "user-serviceable". Même chose gentiment pour tous les PCs portables.
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25210

./25204 > y'a pas des manettes qui vont avec dans les steambox ?

Sinon je pense que les craintes de Brunni sont plutôt infondées, je ne pense que ça puise sensiblement toucher le marché pc.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

25211

Et le marché des Tram' chatoyant sous un beau ciel bleu sans Chemtra^Wtrainées d'avion qui gachent le beau ciel d'azur ?

25212

Que veux-tu dire par là ? Les trams sont écologiques confus pas de chemtrail, un ciel toujours bleu grâce à une électricité nucléaire interdite de production chez nous !

./25210> Ben je pense que mes craintes sont fondées oui. Après pas dit que ça arrivera nécessairement, juste que le potentiel est là.
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25213

Mais non raaaaahhh, l'herbe qu'ils mettent pour camoufler les rails des tram' c'est pas pour fumer Brunni, t'as mal compris ma phrase.
(enfin pas grave, j'arrête de faire dérailler le tram'^w sujet)

25214

Meowcate (./25200) :
On remet tout à zéro.
zikzak (./25185) :
Elles vont donc se retrouver en concurrence directe des machines de Sony et Microsoft.Et là le consommateur va certainement bouder les steambox.
Il n'est pas question de concurrence : c'est un marché qui existe déjà.


C'est là que j'entends "concurrence" mais pour toi un marché qui existe déjà n'a pas de concurrence, heu WTF?!

Le consommateur va voir la Steambox pour ce qu'elle est prévue, une machine dédiée au jeu. Aussi bien qu'une console de Sony et de Microsoft mais avec une différence de prix et tant de modèle que cela va devenir incompréhensible pour le quidam.

T'y vois peut être autre chose qu'une concurrence, soit.
Donc Valve vient de créer un nouveau marché: la commercialisation de PC qui sert au jeu mais pas à la bureautique. Ah non une Steambox en serait capable aussi mais toujours sans concurrent car le marché existe déjà.

Je résume l'ensemble, la Steambox est donc une archi X86 se faisant passer pour une console mais avec un prix libre par l'assembleur. Elle peut potentiellement servir à autre chose que le jeu mais là le consommateur s’apercevra alors que ses applications Windows ne veulent pas s'installer. J'estime donc peu nombreux les utilisateurs avertis qui se serviront d'une Steambox surpuissante pour faire autre chose que du jeu.

25215

Nhut (./25189) :
cryptage

chiffrement #capello#
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25216

zikzak (./25214) :
C'est là que j'entends "concurrence" mais pour toi un marché qui existe déjà n'a pas de concurrence, heu WTF?!

C'est un PC, de quelle non-concurrence parles-tu ?
Aucun fabriquant n'a le monopole de la construction de PC (ni de Steam Machine).
Aucun composant n'est un monopole sur son application.
Aucun système n'a le monopole (les Steam Machine peuvent être équipées de Windows ou SteamOS)
Aucun éditeur de jeu n'a de monopole (Steam a une quantité astronomique de jeu)
Steam n'est pas un monopole (Tu peux lancer des jeux Windows classiques, ou sous Linux, Battle for Wesnoth)

Je ne comprends vraiment pas cette idée de non-concurrence. Et je vois que tu t'y accroche, tu penses autrement ou d'autre chose, mais je n'arrive pas à voir quoi.
Et ce marché existe depuis aussi longtemps qu'existent les jeux PC. Même si tu parles de plate-formes de jeux il y en a d'autres comme GOG, Desura, Origin...
zikzak (./25214) :
Donc Valve vient de créer un nouveau marché: la commercialisation de PC qui sert au jeu mais pas à la bureautique.

Que sont les Alienware ?
Que sont les Republic of Gamer ?
La différence entre ces machines dédiées au jeu et les Steam Machine est que ces dernières sont des concepts, des spécifications, et non pas limitées à un unique constructeur en tant que série spéciale.
zikzak (./25214) :
le consommateur s’apercevra alors que ses applications Windows ne veulent pas s'installer.

Quelle est ta source ? je n'ai jamais entendu parler de cela, si c'est avéré je veux bien comprendre pourquoi tu insistes tant à ce sujet.
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25217

Brunni (./25209) :
C'est selon ce système qu'on n'a aujourd'hui quasiment plus de téléphone "user-serviceable".
Si tu parles du hardware, je ne vois pas trop comment ce serait possible que ça le soit, vu le niveau de miniaturisation et d'intégration.
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

25218

Meowcate (./25216) :
Steam n'est pas un monopole (Tu peux lancer des jeux Windows classiques, ou sous Linux, Battle for Wesnoth)
SteamOS est quand même là pour mettre en avant la plateforme Steam, je ne suis pas sur que l'on puisse installer des applications non Steam sans passer en mode bureau ce qui est quand même limitant, SteamOS étant prévu pour une utilisation de salon.
Meowcate (./25216) :
Quelle est ta source ? je n'ai jamais entendu parler de cela, si c'est avéré je veux bien comprendre pourquoi tu insistes tant à ce sujet.
SteamOS c'est du Linux, donc a moins de le remplacer par un windows et ne plus avoir une interface adaptée au salon, on ne pourra pas installer directement des logiciels windows.
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25219

Si on propose le choix entre Windows et SteamOS, j'aimerai croire que le consommateur comprend que SteamOS ne fait pas plus tourner les programmes Windows que le ferait OS X.
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25220

Le problème c'est que avec le nom SteamOS, les gens moins renseignés que toi vont s'attendre à pouvoir trouver toute la bibliothèque Steam, or malheureusement encore trop peu de jeux sont compatibles Linux.
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25221

Arf, Apple qui sors un macbook qui n'est pas un ordinateur, et maintenant free qui fait de l'android? Le monde marche sur la tete...

http://www.mac4ever.com/actu/99151_xavier-niel-remplace-la-freebox-crystal-par-la-freebox-mini-4k-5-fois-plus-petite

J'ai pourtant des souvenirs de Niel qui disait "Android dans notre freebox et dependre de Google? Jamais"...
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

25222

A priori, il a trouvé la bonne vaseline.
(ou alors y'a un deal en loucedé style "on te donne un max de BP sur notre réseau" ou connaissant Niel, plus du genre "toi filer moi pépettes")

25223

pas mal les 4 lignes à 15.99 !
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25224

http://www.nextinpact.com/news/93413-le-gouvernement-turc-cherche-a-bannir-minecraft.htm

La news ne parle même pas des dizaines de jeunes turcs qui ont atterris aux urgences en essayant de récupérer du bois en cognant des troncs d'arbre.
J'ai l'impression de voir la Turquie réagir d'une seule voix avec les inquiétudes du gouvernement français... mais faute d'avoir une bonne connexion internet, il y a une de ces latences !
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25225

http://googleprojectzero.blogspot.fr/2015/03/exploiting-dram-rowhammer-bug-to-gain.html

joli.
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25226

Ho la merde ! c'est un putain de probleme ca tiens!
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25227

ils ont l'air de dire que le problème ne se pose pas sur de la ram ECC, mais c'est ptet lié au formfactor : s'ils n'ont testé que sur des portables, l'alimentation et le formfactor de la ram ont peut ^tre une incidence sur le risque de génération d'erreurs...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

25228

c'est normal que l'ECC ne puisse etre touche, vu qu'il y a du control d'erreur (l'ECC quoi)

Et je ne pense pas que la forme des barettes de memorie y jouent pour quelque chose, les puces sont les meme, et le risque qu'un bit toggle sur une ligne proche est un fait connu, par contre que ca soit aussi simple a produire (meme si c'est difficilement controlable) est inquietant..
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25229

de nombreux changement d'état consomme un max, si l'étage d'alimentation est limité, ça induit le risque d'erreur sur les fronts d'une part et la taille des barettes fait que la proximité des pistes les rends propices aux perturbations avec les voisines...
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25230

Oui, au-delà de la faille, c'est un sacré problème fondamental de fiabilité. Je ne pensais pas que ça pouvait se produire sur un PC...
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