informatique et high-tech (les meilleures news) %) - Page 840

De toute façon la steambox me fait penser à un naufrage à la 3DO.
Des machines de 400$ à 5000$. Celle à 400$ est si peu puissante que ça laisse craindre des reproches de la part des acheteurs quand le catalogue Steam demandera des configurations plus musclées.

Et de l'autre côté on a NVidia qui nous sort une machine avec son processeur Tegra donc pas X86 mais pour seulement 199$.

Les consommateurs ne vont plus rien comprendre.

C'est ce que j'arrête pas de dire, que la marche actuel est conceptuellement proche de celui du début des années 80, et qu'on vas droit dans le mur en continuant ainsi.

Cest aussi ce que je dit de la steambox en dehors du Pc (et encore) aucun produit à spec ouverte n'a marché, et ce n'es pas pour rien, ca n'a jamais crée demulation au seins des industriels juste une énorme confusion chez les clients.

Malheureusement plus un marché est segmenté et plus il va mal...

Ben tu penses quoi de l'écosystème Android par exemple ? La spec est ouverte et ça marche plutôt bien non ?

RHJPP (./25162) :
Je ne me suis pas encore fait écraser

mais tu prends le trottoir, pas la route ^^ A une époque il m'arrivait de faire des longues marches sur des routes de campagne. Et bha je peux te dire que certains automobilistes semblent réellement vouloir t'écraser, si ils t'évitent au dernier moment c'est pour éviter de tacher leur pare-choc

Bon sinon pour le lieu d'habitation/boulot, je parlais d'un *couple*. Se loger en centre-ville et tout les deux trouver un boulot dans le centre, bha c'est rarement évident, surtout avec des revenus moyens. Tiens prends les usines... pendant longtemps, soit elles étaient en centre-ville, soit on construisait la cité ouvrière juste à coté. Maintenant elles sont à l'écart des villes, (terrain moins cher etc.), et sans cité, l'ouvrier est donc obligé de s'y rendre en bagnole (bon des fois y'a trois pauvres bus avec des horaires merdiques).

Pour parler des transports, il y a un topic dédié.

Les steambox si c'est dans un boitier special qui ne prend pas de place, pourquoi pas (Si le prix reste n'est pas delirant). Mais quand je vois la steambox de materiel.net (que j'apprecie), ils ont juste pris un boitier mini itx fractal design et monte un PC dedans, ca je peux le faire et ca me coutera moins cher.

(D'ailleurs pour 600E ya moyen de se faire un PC qui tient la route avec lequel on peut jouer a crysis 3 en 1080p a 35-40 fps)

Elle est pas tellement ouverte, et si tu regarde bien il y a 2 ou 3 qui tiennent tout, et je pense que le consomateur est assez perdu face a la profusion de choses, combien de gens on ete decu par leur telephone parce qu'il fait moins bien que celui du voisin alors que c'est aussi un telephone android avec la meme version?

Et si tu regarde bien, si tu veux que ton telephone ai la certification android, il faut respecter un cahier des charges plutot complet, tu n'as pas des masses de libertees.

(je parle du grand public, pas des "connaisseurs")

Euh j'ai rarement vu des gens acheter un tel a 150 E se plaindre car il est moins bien que le tel du voisin a 700E
(jamais en fait)

D'ailleurs le grand public ne parle pas d'Android mais de Samsung, LG ou HTC.

Pour les steambox, c'es tpareil, si tu achetes une machine a 500E, faut pas s'attendre a ce que ca fonctionne comme la machine a 2000E. (et les gens le savent aussi)

Va relire le pourquoi du comment le marcher du JV c'est casse la gueule fin 70 debut 80.

Je serais curieux que tu nous le rappelles parce que je ne vois pas le rapport.

Le cassage de gueule années 80 c'était surtout dû à la sortie massive de titre de merdes.

Il y a eu aussi (et lié, à mon souvenir) le copier/coller à outrance des titres à succès en piochant dans le hardware des cartouches qui a provoqué cette inondation de mauvais jeux, les joueurs étant vu comme des vaches à lait à traire jusqu'au bout. Mais toujours pas de lien à mon sens, ça s'approcherait plus du cas des DLC payants.

Innondation de consoles en tout genres, chacun voulant sa part du gateau et innondation de mauvais jeux.

Je ne vois toujours pas le rapport, et ce n'est pas de la mauvaise fois.

Les Steam Machine ne sont jamais que des PC auxquels on donne des spécifications minimales pour le jeu vidéo tournant sur un OS dédié. L'idée serait d'avoir l'équivalent "simplicité d'usage" d'une console avec la puissance évolutive d'un PC.
Ce n'est pas une nouvelle machine, c'est juste un pc pré-configuré. Ce n'est pas comme si Steam sortait sa machine dont les jeux ne pourront pas être joués sur les supports déjà existants.

L’inondation des mauvais jeux n'est plus quelque chose qui peut couler l'industrie désormais, les gens sont beaucoup mieux informés qu'avant, le bouche à oreilles par internet et les sites de tests réservent un mauvais sort à eux qui bâclent leur création. À plus forte raison en passant par Steam où chaque jeu dispose d'un espace à lui où l'on peut notamment retrouver sa note Metacritic, des commentaires de personnes dont on peut vérifier leur achat et même leur temps de jeu pour juger du bien-fondé de leur critique.
Mets toi à leur place à l'époque, les jaquettes veulent te vendre du rêve, tu n'as pas entendu parler de ce jeu "Super Pink Man", et une fois acheté et lancé tu découvres qu'il s'agit d'une copie carbone de ton Pac Man, et le pire est que la semaine dernière tu t'es fait avoir exactement de la même façon en achetant "Mega Punk Man".
Étends cela sur une certaine période avec l'ensemble des clients potentiels et tu aboutis rapidement à un ras-le-bol où l'on finit par considérer que le jeu vidéo est un loisir qui vit ses derniers instants.
(et là débarque Nintendo)
Cela ne me semble pas comparable.

Les steambox sont des PC dédiés et c'est là leur problème.
Leur prix se retrouve bien trop haut pour une machine sur laquelle on n'a pas d'autre possibilité que de jouer. Elles vont donc se retrouver en concurrence directe des machines de Sony et Microsoft.
Et là le consommateur va certainement bouder les steambox.

De plus elles ont beau être des PC recarossés, tout comme la première Xbox elle ne sont pas évolutives et à ce prix là ça fait très très mal !

Steam a encore enfumé tout le monde (pun intended) en vendant un design et laissant les autres prendre les risques.

C'est mon point de vue, le consommateur décidera avec son (gros) porte monnaie.

Ne t'inquiète pas que "les autres" ont estimé le marché et pesé le risque avant de s'engager.

Ximoon (./25186) :
Ne t'inquiète pas que "les autres" ont estimé le marché et pesé le risque avant de s'engager.

Comme pour les Google TV ?

zikzak (./25185) :
Steam a encore enfumé tout le monde (pun intended) en vendant un design et laissant les autres prendre les risques.

Comment ça encore ?

Sinon je ne vois pas en quoi ils ont enfumé tout le monde... Depuis le début ils ont clairement dit ce que c'était, et explique moi pourquoi ce n'est pas évolutif. Tu as une CM, une CG, de la RAM, et un DD. Tout ça peut-être changé.
(Contrairement à une x-box, steam machine est un nom générique à un type de config, pas une machine spéciale)

Et pour le coup Valve a donné un coup pour le dev sur Linux donc je trouve que c'est très bien perso.

La première Xbox:
- le bios de la mobo était protégée par cryptage.
- le processeur central était soudé sur la carte-maman.
- certains bricoleurs, après hack du bios, ont réussi à dessouder le proco de base (PIII 733 MHz) pour en mettre un deux fois plus rapide (1466 MHz).
- pareil pour la RAM: soudée sur la mono. 64 Mo. Heureusement il restait deux emplacements de RAM non exploités. On pouvait donc doubler la RAM avec 2 chips de 32 Mo prélevés ailleurs.
- le disque dur n'était upgradable que via un hack logiciel sinon on restait coincé avec le 8 Go de base (qui normalement suffisait largement pour toutes les sauvegardes qu'on puisse faire tant qu'on bidouille pas avec)
- la carte graphique était intégrée.

Concernant la Steam Box, il faut voir s'ils vont pas protéger le hardware et comment ils vont en faire le design intérieur (intégré/soudé ou pas).

Ils n'ont enfumé personne, ils ont bien été clair c'est de PC de salon orienté jeux. D’ailleurs quand un voit les premiers constructeurs a avoir annoncé des machines, c'est bien des constructeurs de PC gamer. Et ils ne prennent clairement pas grand risque, au contraire ça ne leur coûte pas vraiment plus que créer une machine classique et ça leur apporte gratuitement la publicité de la marque Steam.

Pour le hardware protégé, ça sera le choix du constructeur, et vu que pour le moment c'est des constructeurs de PC et pas de machine dédiées, il y a fort a parier que ça ne sera pas le cas.

Mais rien n'empêche de verrouiller ça si on considère que c'est une gamme de machines dédiées, rien n'empêche jamais une inversion de vapeur.

Ça sera un choix du constructeur. Tant que StreamOS reste libre. Valve ne pourra pas empêcher ni d'ouvrir ni de verrouiller

En dehors de linux, SteamOS n'est pas spécialement libre..

Certes libre n'est pas le terme exact vu que la partie Steam n'est pas libre, mais SteamOS est bien redistribuable, sans restrictions sur le matériel. Donc a priori, tant que ça reste comme cela, il n'y a pas de problème.

Tu peux le télécharger comme tu veux? je trouve pas de lien simple pour installer sur un pc lambda, j'ai pas cherché 3h mais je n'ai pas trouvé

Oui c'est faisable. Je l'avais installé sur un vieux PC il y a un bon moment juste pour voir, mais je l'ai pas gardé. C'est pas particulièrement difficile a trouver:
http://store.steampowered.com/steamos/buildyourown

Uther (./25192) :
Ça sera un choix du constructeur. Tant que StreamOS reste libre. Valve ne pourra pas empêcher ni d'ouvrir ni de verrouiller

Restons prudents alors, parce que rien ne garantit rien.
J'espère simplement que SteamOS offrira à ses utilisateurs une belle collection de chapeaux.

Uther (./25196) :
Oui c'est faisable. Je l'avais installé sur un vieux PC il y a un bon moment juste pour voir, mais je l'ai pas gardé. C'est pas particulièrement difficile a trouver:
http://store.steampowered.com/steamos/buildyourown

Quand même, c'était le 3e résultat dans Google pour "Steam OS"(j'ai enlevé le 1er résultat wikipedia qui est à l'évidence pas là où il faut aller), faut pas trop en demander
(et le 2e lien amène au même lien)

Arvi89 (./25188) :

zikzak (./25185) :
Steam a encore enfumé tout le monde (pun intended) en vendant un design et laissant les autres prendre les risques.

Comment ça encore ?

Sinon je ne vois pas en quoi ils ont enfumé tout le monde... Depuis le début ils ont clairement dit ce que c'était, et explique moi pourquoi ce n'est pas évolutif. Tu as une CM, une CG, de la RAM, et un DD. Tout ça peut-être changé.
(Contrairement à une x-box, steam machine est un nom générique à un type de config, pas une machine spéciale)

Et pour le coup Valve a donné un coup pour le dev sur Linux donc je trouve que c'est très bien perso.

Vu le format des steambox y a ft à parier qu'un partie du matriel le plus critique soit soudé ou si contraignant à remplacé (exemple refroidissement commun au CPU et GPU genre Atom/Ion) que toute mise à niveau sera impossible.
Oui c'est une bonne chose que Steam ait permis le dev pour Linux mais cela seulement au travers de l'API Steam ce qui fait que 90% de ces devs ne s'ennnuient pas à tenter de rendre disponible leur application sans la DRM. Et cela je ne le cautionne pas.
C'est intrusif et comme pour la Steambox on a Valve qui controle l'ensemble sans prise de risque. Un marché vérouillé.
Ceux qui en paieront les dommages seront les consommateurs.

Pour faire une analogies un poil débile on peut prendre le marché du diesel en France, on décide que le Diesel c'est mieux à un certains point en favorisant sa vente puis un gros paquet d'années plus tard quand le marché est saturé on casse tout parce que de toute façon on savait dès le début que c'était une mauvaise idée sur le long terme.
Le DRM est une mauvaise idée sur le long terme.

On remet tout à zéro.

zikzak (./25185) :
Elles vont donc se retrouver en concurrence directe des machines de Sony et Microsoft.Et là le consommateur va certainement bouder les steambox.

Il n'est pas question de concurrence : c'est un marché qui existe déjà.
De qui parles-tu en disant "le consommateur" ? quand il y a un marché pour des PC gamer qui peuvent facilement dépasser les 2000€, je me dis que cette approche est viable.
Les consoles de la génération actuelle, tout comme la génération précédente, n'avaient pas une puissance de calcul écrasant les meilleurs PC gamers. Elles sont loin derrière. L'important dans une console est que l'expérience de jeu soit identique sur toutes les machines, ce qui n'est pas le cas des PC du fait du matériel, que ce soit d'un point de vue visuel (niveau des graphismes variants selon le matériel), gameplay (clavier/souris simple, clavier/souris de gamer, manette...), ou même personnalisable (installation de mods de fan).
Dans la guerre desfanboyz, les amateurs pc "the master race" ne se laisseraient jamais acheter une XBoxOne ou une PS4... en revanche une Steam Machine, ça n'est pas un problème.

zikzak (./25185) :
elle ne sont pas évolutives et à ce prix là ça fait très très mal !

Les StreamBox sont conçus par des fabriquants de PC. Depuis quand un PC n'est pas évolutif ?
Tout comme Android donne des spécifications pour les smartphones (l'appareil doit avoir une caméra, pour avoir la MAJ X.Y il faut un écran avec une résolution d'au moins 800x400px, etc), Valve donne des spécifications pour qu'un PC assemblé puisse être considéré comme une Steam Machine. Certes, pour avoir ce label il faut montrer patte blanche à Valve qui doit l'approuver (il y a aussi une histoire de look du PC construit : il s'agit de faire une machine qui s'intègre au salon comme le fait une console, pas une bête tour en métal), mais d'un point de vue technique n'importe qui peut suivre ces indications, monter son PC soit-même et déclarer officieusement qu'il s'agit d'une Steam Machine.

zikzak (./25185) :
sur laquelle on n'a pas d'autre possibilité que de jouer

C'est un PC, pas une console.
Les Steam Machine ont deux possibilités : soit être sous Steam OS, soit être sous Windows avec un client Steam installé et correctement configuré.
Steam OS est une distribution Linux basée sur Ubuntu qui lance Steam en Big Picture (mode plein écran) : quand on est dans son salon, c'est autrement plus pratique. Mais ce n'est rien d'autre qu'un programme, tu peux le quitter et profiter de SteamOS comme n'importe quelle autre distribution Linux.

Pour ce que tu viens de poster en ./25199 je ne suis même pas sûr de vouloir répondre tant ta logique est incompréhensible.
En quoi est-ce intrusif ? que les jeux Valve existent sur Linux avec des DRM ? la belle affaire. Quel rapport avec les Steam Machine, puisque cela existait bien avant l'annonce des plans hardware de Valve ?
Ton analogie semble tellement débile, comme tu le dis, que je n'ai rien compris du rapport entre le diesel et le sujet actuel.