Sondages Importance de la crise économique - Page 24

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bah commences par l'économie for dummies...

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Conscience (./693) :
D'après Nil l'argent c'est de la richesse produite... alors une maison qui valait 100 000 ya 20 ans et qui aujourd'hui vaut 400 000 alors qu'elle est toute délabrée c'est de la richesse produite c'est ça ?

Non, ça ça peut être deux choses différentes :
- le résultat du jeu de l'offre et de la demande (ben oué, si tu regardes, les maisons sont très chères là où il y a énormément de demande, mais ne valent presque rien dès que tu vas dans les zones rurales, où tu peux te payer un château pour le prix d'un F3 à Paris). Et là encore, c'est de la création (passive, je te l'accorde) de richesse : quelqu'un qui a un F4 à Paris a clairement une richesse (sociale, pratique et économique) supérieure à celui qui a un F4 à Cergy.
- un marché corrompu, non à cause du système initial, mais parce que certains ont trouvé des failles et les ont exploitées (ou en ont créées)... en l'occurrence, on se rend compte qu'un marché corrompu se casse toujours la figure pour retrouver un état normal (on absorbe le différentiel entre la réalité et l'aberration). Mais ça n'a rien à voir avec ce que tu dis, tu mélanges vraiment tout.

Conscience (./694) :

"Ce qu'on déteste avec le plus de raison, c'est la pratique du prêt à intérêt [...]"
Aristote


Du côté des traditions monothéistes, la tradition juive condamne également très clairement cette pratique et ce ne fût, semble-t-il, qu’au retour de la captivité de Babylone que fût autorisé le prêt à intérêt pour les non-juifs exclusivement.

Il y a une différence entre refuser quelque chose parce que ça ne peut pas marcher, le refuser par éthique (refus de faire de l'argent sur l'argent), et le refuser par crainte que les plus faibles ne sachent pas utiliser cet outil (sur-endettement). Mais toi, tu dis "oh la la, il y en a qui disent que c'est mal, alors je vais dire que c'est mal, sans chercher à comprendre pourquoi... de toutes façons, c'est vraiment mal. Oh la la !".

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Le monde a changé, en 2000 ans...

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Non, mais :

Ximoon (./2132 - autre topic) :
On t'a déjà dit de ne comparer que ce qui est comparable...

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Conscience (./698) :

Nil (./696) :

Conscience (./694) :

"Ce qu'on déteste avec le plus de raison, c'est la pratique du prêt à intérêt [...]"
Aristote


Du côté des traditions monothéistes, la tradition juive condamne également très clairement cette pratique et ce ne fût, semble-t-il, qu’au retour de la captivité de Babylone que fût autorisé le prêt à intérêt pour les non-juifs exclusivement.

Il y a une différence entre refuser quelque chose parce que ça ne peut pas marcher, le refuser par éthique (refus de faire de l'argent sur l'argent), et le refuser par crainte que les plus faibles ne sachent pas utiliser cet outil (sur-endettement). Mais toi, tu dis "oh la la, il y en a qui disent que c'est mal, alors je vais dire que c'est mal, sans chercher à comprendre pourquoi... de toutes façons, c'est vraiment mal. Oh la la !".

Il y a peut-être une raison aussi. Est-ce que c'est parce-que c'était avant qu'ils étaient moins intelligent.

Je n'ai pas dit ça. Mais il faut d'abord s'interroger sur les raisons qui mènent à cette réflexion avant de s'engager dans des paroles qui ne font que montrer que tu es un béni-oui-oui.

Conscience (./700) :
Est-ce que parce-que 2000 ans sont passé que le principe prêts à intéret est meilleur ?

C'est parce qu'on a interdit (ou freiné) l'intérêt sous prétexte d'usure qu'on a stagné pendant des siècles voire des millénaires.

Tiens je lisais ya pas longtemps un truc qui expliquait que le développement des pays musulmans était freiné par les obstacles religieux envers le prêt, et que pour s'en sortir ils développaient petit à petit des entourloupes légales pour autoriser les intérêts quand même.

Conscience (./679) :
Et mon seul ami du forum, Manwe il est passé où ?

Conscience (./680) :
... que de silence alors

Conscience (./694) :
Hohoh on se réveille, fini la sieste !!!

Et avec ça tu double-postes (ça veut dire que tu postes un message juste après le tien sans attendre une réponse).

En fait, tu cherches à discuter avec des gens, ou à les convaincre du bien-fondé de tes théories, ou juste à te foutre de leur gueule?

Nan il croit que l'anticapitalisme sera la consequence de son proselytisme facon autiste alors qu'il en fait une cause dans son discours...

Dans tous les cas quand on lit ce type :

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Conscience (./708) :

En fait, tu cherches à discuter avec des gens, ou à les convaincre du bien-fondé de tes théories, ou juste à te foutre de leur gueule?

Un peu tout en même je crois.

Tant que tu auras une démarche d'auto-satisfaction dans ce que tu postes, ne t'étonne pas qu'on te le rende bien...

[edit]

L'anti-capitalisme est l'anti thèse du capitalisme, pour former la synthèse

Non, tu mélanges les mots.
L'anti-capitalisme est l'opposition au capitalisme et propose en général une alternative économique au capitalisme. Ce n'est pas l'exact opposé.

(la nature crée par Dieu elle est bien faite et est capable de s'auto réguler mais le système capitaliste crée par l'homme ne s'auto régule pas non il est dirigé par la cupidité de ceux qui en ont profités).

Tu montres ce que j'écrivais en ./707 : à savoir, te servir de ton opposition au capitalisme pour que tu décrètes que l'anti-capitalisme en général est un moyen efficace de sortir de la crise. Après, je ne nie pas qu'il y en a qui profitent du système, mais tous les capitalistes ne sont pas des hommes sans vergogne qui exploitent pour le plaisir d'avoir plus de pognon.

Donc l'anti-capitalisme, le communisme, le troskysme vous tu appelles ça comme tu veux, mais c'est juste l'inverse du capitalisme

L'anti-capitalisme n'est pas forcément du communisme.
Certains éléments d'ultra-droite sont aussi frileux au capitalisme...

Conscience (./708) :

En fait, tu cherches à discuter avec des gens, ou à les convaincre du bien-fondé de tes théories, ou juste à te foutre de leur gueule?

Un peu tout en même je crois.

Tu n'arriveras pas à faire les trois en même temps: discuter de façon civilisée, convaincre et te foutre de la gueule des gens c'est tout simplement impossible. Je te conseillerais d'en choisir un des trois (voire deux: discuter et convaincre c'est faisable) et de t'y tenir. ça ira tout de suite beaucoup mieux.

Hippopotame (./705) :
Tiens je lisais ya pas longtemps un truc qui expliquait que le développement des pays musulmans était freiné par les obstacles religieux envers le prêt, et que pour s'en sortir ils développaient petit à petit des entourloupes légales pour autoriser les intérêts quand même.

Je me permets de donner quelques précisions,
En fait dans l'Islam c'est la notion d'intérêt fixes comme on peut le voir dans les banques occidentales ou autres qui est interdit (du genre je te prête ça tu me donnes 5% de ton fric comme intérêts), en fait lorsque l'on te prête de l'argent, tu est fortement encouragé à donner quelque chose en compensation/remerciement du prêt, mais c'est laissé à l'appréciation du prêteur, tu peux donner 10% du fric que tu t'es fait prêter ou une boite de dattes
Donc c'est là où est tout le problème, dans les pays musulmans les banques ne peuvent faire de prêts et respecter à la lettre les obstacles religieux, ce serait se tirer une balle dans les 2 pieds et les genoux
Donc voilà apparement de ce que j'ai appris d'un pote en Arabie Saoudite des banques se seraient mises à accorder des prêts moyennant une "caution" (meubles ou autres, je ais pas trop comment ça marche, c'est des saoudiens qui lui avaient expliqué ça et lui me l'a dit ). Sinon au Maroc il y a des banques qui prêtent à taux d'intérêts fixes, mais bon c'est carrément délirant (7 à 8% d'intérêts, prêt sur 40 ans ).

Voili voilou

PS : RAW RAW FIGHT THE POWER !
j'espère que tu sais que ça vient de TENGEN TOPPA GURREN-LAGANN !!! \o/ cf ma signature

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Conscience (./712) :
C'est pas un intérêt aussi ça, c'est au cas où le prêt n'est pas rendu ?

pas du tout, à la rigueur on peut parler de gage et au lieu de payer des intérêts on paye un "garde meuble"

Conscience (./712) :
C'est pas un intérêt aussi ça, c'est au cas où le prêt n'est pas rendu ?

Ben non c'est une caution, les meubles sont rendus une fois le prêt rendu, évidemment si le prêt n'est pas rendu on ne redonne pas les biens, c'est le principe d'une caution, pas d'intérêts

Conscience (./712) :
Et justement en France les banques sont tellement à sec qu'elles acceptent des crédit respectant les conviction religieuses des musulmans (pas de ceux qui sont en France parce-que eux ils ont du se plier ils ont pas eu le choix, mais en provenant des pays musulmans), c'est à dire sans intérêts (j'ai entendu ça un soir sur France info).

C'est pas forcément une question d'être à sec ou non, mais de toucher le plus de monde possible donc de gagner de l'argent.
C'est comme si tu disais que c'est parce que Charal est à sec qu'ils se mette à faire de la viande hallal.

Conscience (./712) :
(j'ai entendu ça un soir sur France info).

ou plus précisément, c'est ce que tu as compris de ce que tu as entendu à la radio...

Hippopotame (./705) :

Conscience (./700) :
Est-ce que parce-que 2000 ans sont passé que le principe prêts à intéret est meilleur ?

C'est parce qu'on a interdit (ou freiné) l'intérêt sous prétexte d'usure qu'on a stagné pendant des siècles voire des millénaires.

Tiens je lisais ya pas longtemps un truc qui expliquait que le développement des pays musulmans était freiné par les obstacles religieux envers le prêt, et que pour s'en sortir ils développaient petit à petit des entourloupes légales pour autoriser les intérêts quand même.

J'avais cité un article là-dessus y a quelques mois d'ailleurs...

Conscience> bon alors pauvre tête de noeud, y a pas de Babylone moderne, sauf dans les délires des rastas, et si tu prends le vocabulaire rasta, ça explique ta débilité, les excès de ganja en écoutant Bob Marley c'est nocif, la science l'a prouvé.

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Je t'ai déjà dit, mais tu l'a ignoré, que tous les archéologues s'accordent à dire que la tour de Babel était rectangulaire.
Ce que tu vois sur le célèbre tableau est inspiré par le fameux minaret de Samarra.

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