13:24 Mot de passe oublié ?

1380

Même le citoyen de base à compris qu'il s'agissait uniquement d'un pur outil de désinformation contrôlé par les puissances occultes et leur argentures.

Peux-tu le *montrer*, ou bien c'est encore une énième généralisation hative de ta part ?
à solidarité et progrès avec Roubini et LIESI

Non.
Tu as consulté *UN SEUL* site d'économiste, tu ne vas meme pas voir chez d'autres économistes pour voir si ce qu'il dit est corroboré, [edit ] tout simplement parce que tu décrètes qu'ils font partie d'une catégorie de gens dont tu te méfies ??? gol
Quant à LIESI, je ne vois pas en quoi ce sont des gens d'influence, vu que leur site est une page perso de chez free et que leurs soi-disant "lettres confidentielles" aux schémas faux révèlent quoi que ce soit (et au passage, ils se plantent sur le taux de change euro-dollar)... (Bon, OK, il y a eu des freenautes très influents (Maitre Eolas) mais qui ont par la suite migré vers des solutions plus professionnelles...)

1381

Peux-tu le *montrer*, ou bien c'est encore une énième généralisation hative de ta part ?

Devines.
Tu as consulté *UN SEUL* site d'économiste, tu ne vas meme pas voir chez d'autres économistes pour voir si ce qu'il dit est corroboré,

Eh bien non comme je te l'ai dit il y a plusieurs sources qui ont annoncés ce qui allait se passer

1382

La seule chose qui m'importe moi pour le moment c'est de savoir l'impact sur les prix et savoir si suffisamment d'actions vont remonter pour que j'arrête, au moins, de perdre mon capital.
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
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1383

T'as pas acheté d'or The_Cure ? Bon c'est pas trop tard, moi aussi j'aurais voulu me gaver de nouveau lors d'un éventuel rebond des actions mais c'est mal barré.
Cette crise c'est du sérieux ça fait longtemps qu'on en parle, faut pas prendre ça à la légère.

1384

Il y en a qui se demande encore si la crise est voulue ou non sur ce forum, pourtant ailleurs personne ne se le demande:

http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080526214818AAPFDTf
Question résolue --> Affaire classé. grin

1385

Ah oui, Yahoo! Answers est une référence de l'intelligence...
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1386

zOMG…
ZE référence absolue du « tout et n’importe quoi ».
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Je ne suis pas développeur Java : je suis artiste Java.
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, / Et le code pour l’écrire arrive aisément.
Hâtez-vous lentement ; toujours, avec méthode, / Vingt fois dans l’IDE travaillez votre code.
La perfection est atteinte, non pas lorsqu’il n’y a plus rien à ajouter, mais lorsqu’il n’y a plus rien à retirer.
You don't use science to show that you're right, you use science to become right.

1387

http://www.rue89.com/mon-oeil/2008/10/13/largent-dette-video-star-du-net-a-une-sale-petite-odeur
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1388

xx-so-emo-xx (./1381) :
Peux-tu le *montrer*, ou bien c'est encore une énième généralisation hative de ta part ?
Devines.

C'est TOI qui annonces quelque chose, c'est à toi de le prouver. Encore un argument ad populum donc.
Tu es décidément le zéro absolu de l'intelligence.
Tu as consulté *UN SEUL* site d'économiste, tu ne vas meme pas voir chez d'autres économistes pour voir si ce qu'il dit est corroboré,

Eh bien non comme je te l'ai dit il y a plusieurs sources qui ont annoncés ce qui allait se passer

Et en plus tu te contredis...

1389

Ah oui, je l'avais vue cette vidéo grâce à notre ami au chapeau en papier d'alu.

Je me souviens avoir tout de suite fait remarquer que le fond de la vidéo n'était pas l'explication du système bancaire (dont j'avais parlé d'ailleurs), mais de mettre à jour un complot juif... C'était évident à plus d'un titre, vu la bible graphique suivie...

Sans compter que ça rejoint aussi une théorie WP très répandue celle du ZOG (Zionist Occupation Government), où l'idée que le gouvernement (US le plus souvent) est en fait manipulé dans l'ombre par les Sionistes...

Merci pour l'article Nil.
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1390

Nil (./1387) :
http://www.rue89.com/mon-oeil/2008/10/13/largent-dette-video-star-du-net-a-une-sale-petite-odeur
L'auteur de la vidéo, Paul Grignon, est un artiste et vidéaste canadien. Il est aussi le co-réalisateur de Chemtrails - Mystery Lines in the Sky, un film qui, lui, tente de démontrer que les traces d'avions dans le ciel seraient en fait des produits chimiques répandus dans le cadre de programmes gouvernementaux ultra secrets destinés à contrecarrer le réchauffement climatique.
Bon OK d’accord, c’est bon, je vois le genre…
Encore un abruti décérébré pour qui les scientifique et ce qui s’y rattache (facs de science, écoles d’ingénieurs, prépas) font également partie du complot mondiale (ça commence à en faire, du monde à participer au complot).
Parce que bon, les traces d’avions à réacteurs, c’est compris et expliqué, c’est étudié dès la prépa, c’est reproductible par des expériences contrôlées.

zOMFGWTFBBQ???
J’ai trouvé la quintessence de cette débilité : http://www.chemtrails-france.com/
Ben alors, Tri]Con[emo, tu as oublié d’ouvrir ton topic conspirationniste sur le sujet, ou quoi ?

Petite analyse du phénomène, apparemment très américano-américain : http://www.rue89.com/american-ecolo/panaches-davions-chimiques-un-complot-a-la-mode
Ah là là, ces citoyens américains qui s’improvisent spécialistes en physique (ou n’importe quoi d’autre, « économistes » au hasard), quelle bonne blague !
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Nil (./1387) :
http://www.rue89.com/mon-oeil/2008/10/13/largent-dette-video-star-du-net-a-une-sale-petite-odeur


Excellent l'article, pour de la presse libre ça pu le négationnisme quand même avec du conditionnel à tout les étages pour ne pas se mouiller:

Suit une déclaration prêtée à David Rockfeller, lors d'un discours devant la commission trilatérale en 1991, où il aurait évoqué un « plan pour le monde », visant à une « souveraineté supranationale d'une élite intellectuelle et de banquiers internationaux ».
Il a évoqué ou il a pas ? Ca peut dire quoi il aurait bordel !!! Au lieu d'aller vérifier eux même, quel journalisme alors.

J’ai trouvé la quintessence de cette débilité : http://www.chemtrails-france.com/Ben alors, Tri]Con[emo, tu as oublié d’ouvrir ton topic conspirationniste sur le sujet, ou quoi ?

J'ai déjà étudié la question mais je peux pas soutenir une telle théorie par manque de preuve et c'est surtout invérifiable a mon niveau.



1392

xx-so-emo-xx (./1391) :
J’ai trouvé la quintessence de cette débilité : http://www.chemtrails-france.com/Ben alors, Tri]Con[emo, tu as oublié d’ouvrir ton topic conspirationniste sur le sujet, ou quoi ?
J'ai déjà étudié la question mais je peux pas soutenir une telle théorie par manque de preuve et c'est surtout invérifiable a mon niveau.
Je garde cette citation de côté, elle est assez inhabituelle pour être conservée précieusement.
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Sinon super commentaire d'un lecteur du type Yoshi:

Après avoir entièrement visionné la vidéo, lu l'article ainsi que quelques uns des commentaires, je m'avoue très perplexe. Ma première surprise est finalement d'en connaître aussi peu sur la bulle financière, quoique en ces temps de crise... J'ai beau regarder les informations tous les matins et voir la chute du nasdaq en direct...je ne saisi pas l'aspect concret de toute cette affaire.
Tu vois yoshi il regarde les infos tout comme toi mais au final il n'y comprend rien... la différence c'est qu'il l'avoue lui.

1394

Il est vrai que si money as debt est inexact sur les emprunt d'état car l'état émets des obligations. Admets on que l'argent pour acheter ces obligations proviennent de riche investisseurs et non pas de banque, cet argent à quand même été crée par le mécanisme du crédit couplé à de l'usure. Donc kif kif.

Le truc qui décrédibilise tout c'est le montant de dette de l'état... faut pas me faire croire que c'est tout de l'argent qui a été investi parce-que l'état ne rembourse que les intérets et ne pourra jamais rembourser l'intégralité.
Faut pas déconner quand même hein ?!! 1 250,6 milliard d'euros d'obligations acheté par des entreprises et assurances... pis mon cul ouais.
Désolé mais il y a de l'usure dans l'air là.

1395

En fait, la crise économique, c’est la faute… aux geeks !!!
La preuve !
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Avis d'un vrai expert de source officielle:

http://www.alain-lambert-blog.org/index.php?2008/08/09/1842-idees-fausses-sur-la-dette-de-l-etat

Deuxième idée fausse : la dette de l'Etat correspond au financement des investissements publics.

L'Etat emprunte chaque année aux alentours de 110 milliards à moyen et long terme. Ses investissements représentent environ 10 milliards. Soit 10 fois moins. « Quod erat demonstrandum » (« ce qu'il fallait démontrer) eût dit jadis un de mes professeurs de mathématiques. L'Etat rembourse ses échéances de prêt par de nouveaux prêts ; il finance du fonctionnement par de l'emprunt La conséquence, c'est que les générations à venir n'en tireront aucun bénéfice. Simplement une réduction de leur pouvoir d'achat. Ils se consoleront peut être en pensant qu'au moins leurs parents en auront bien profité. Piètre consolation.

Il rembourse les prêts par de nouveau prêts... hummm. Donc il y a forcément de la création ex nhilo avec des intérêts là dedans et Money As Debt a juste simplifié la chose.
Je me trompe ?

1397

Money as Debt sous-entend surtout que tout est la faute des Juifs.
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1398

ah bon ?! je vois pas où faudra m'expliquer.

1399

Ah si, très clairement l'orfèvre qui fond les pièces et l'usurier sont présentés comme Juifs, et le fait de citer Rothschild et Rockfeller n'est pas gratuit, toi-même tu l'avais appelé "le Juif Rothschild", cette expression résumant à elle seule beaucoup plus que tu ne sembles le croire...
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1400

Bah écoutes je t'ai déjà dit que à la base les 3 grandes religions interdisait l'usure.

1401

Et on t'a déjà démontré qu'aujourd'hui il y a une différences entre intérêts et usure, mais tu refuses obstinément d'écouter autre chose que ceux qui abondent dans ton sens.
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1402

C’est clairement montré dans l’article, mais tu l’as peut-être lu trop vite et alors as-tu loupé les liens. Petite mise en valeur avec récupération des images en lien :
Un peu plus loin, la naissance de la banque est présentée comme une idée de génie des orfèvres pour s'enrichir, des orfèvres issus de « certaines cultures » expertes dans le travail de l'or et de l'argent, précise le commentaire […]. Certaines cultures?

Représentation de l’orfèvre :20080812dettecultures.jpg



La représentation de la pieuvre portant ses tentacules sur le monde […], est également inspirée d'une bien laide iconographie : voir ici et là.

Représentation de la « pieuvre bancaire » de la vidéo :dettepieuvre.jpg
Lien « ici » :OctopusNAS1.jpg
Lien « là » :2001_ed_The_International_Jew_by_Henry_Ford.jpg
C’est assez clair comme ça, ou faut-il aussi t’expliquer l’étoile de David pour que tu comprennes la représentation de la pieuvre mondiale ?
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1403

Ethaniel (./1395) :
En fait, la crise économique, c’est la faute… aux geeks !!!

Ca, c'est à moitié faux. Je suis persuadé qu'on est toujours en train de se manger un reste (mais pas uniquement, hein) de la première bulle internet.

xx-so-emo-xx (./1400) :
Bah écoutes je t'ai déjà dit que à la base les 3 grandes religions interdisait l'usure.

Ah ? Mais tu as aussi dit que la religion juive l'interdisait grin
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1404

Ouais alors ok pour vos étoiles juives et tout ça, mais ce sont plus des sionistes que des vrai juifs car à la base les juifs interdisent l'usure. Aujourd'hui c'est toléré.
Et des juifs qui financent les guerres mondiales vénère plus le diable qu'autre chose hein ?
Ils ont l'étiquette juives ok, mais n'ont rien de juifs. Parce-que des vrai juifs ne sont pas censé être pote avec un banquier qui a été le banquier d'hitler (papy Bush)

1405

Nil (./1403) :
Ethaniel (./1395) :
En fait, la crise économique, c’est la faute… aux geeks !!!
Ca, c'est à moitié faux. Je suis persuadé qu'on est toujours en train de se manger un reste (mais pas uniquement, hein) de la première bulle internet.
THAT WAS A JOKE.
HAHA. FAT CHANCE.
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1406

xx-so-emo-xx (./1404) :
Ouais alors ok pour vos étoiles juives et tout ça, mais ce sont plus des sionistes que des vrai juifs car à la base les juifs interdisent l'usure. Aujourd'hui c'est toléré.
Et des juifs qui financent les guerres mondiales vénère plus le diable qu'autre chose hein ?
Ils ont l'étiquette juives ok, mais n'ont rien de juifs. Parce-que des vrai juifs ne sont pas censé être pote avec un banquier qui a été le banquier d'hitler (papy Bush)


Ca aussi, on l'a déjà dit, Hitler n'a pas fait la guerre pour rembourser les emprunts de Bush, j'ai cité des sources aussi (de rapides notes WP), mais t'en as rien à foutre, alors merde.
Figure-toi aussi que l'antisionisme (et non pas la critique mesurée des excès du sionisme) est de l'antisémitisme (certes les juifs ont accaparés la dénomination sémite au détriment des arabes, mais là n'est pas le débat).
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1407

Même s'il y a des Juifs antisionistes cheeky
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1408

j'ai cité des sources aussi (de rapides notes WP), mais t'en as rien à foutre, alors merde.

Ces papy Bush qui a financé Hitler, je vois pas en quoi tes sources prouvaient le contraire mais bon. Sinon c'est du mensonge on du négationnisme.
C'est pas de ma faute si l'histoire contemporaine écrite une vaste mascarade.


Moi j'écoutes les vrai économistes pas ceux qui n'ont rien vu venir:

« Le plan de renflouement bancaire britannique [immédiatement adopté par toute l’Europe, ndlr] a été concocté par l’ancien gouverneur de la Réserve fédérale américaine, Alan Greenspan, en sa qualité de conseiller du gouvernement Brown et donc d’agent britannique de fait », a dit Lyndon LaRouche après l’annonce de ces mesures en début de semaine.

« Tant qu’on aura pas décidé d’annuler tous les contrats dérivés mondiaux, nous sommes condamnés à une hyperinflation mondiale.

« Les mesures annoncées ce week-end et lundi resteront comme les décisions les plus incompétentes de l’histoire, prises par les gouvernements les plus incompétents de l’histoire ».


Suite...

L’inondation de liquidités en faveur du système financier à laquelle viennent de procéder tous les grands pays occidentaux est, au sens réel du terme, une folie suicidaire. Au lieu d’abandonner le Titanic, le mourant se jette de lui-même dans un flot de fausse monnaie dans lequel il ne peut que se noyer.

Le plan finalement adopté aux Etats-Unis et en Europe occidentale est d’inspiration britannique, pour sauver le système anglo-américain de la City et de Wall Street, et ses auteurs de fait sont le Premier ministre britannique Gordon Brown et son conseiller officiel Alan Greenspan, bien que Nicolas Sarkozy revendique lui aussi certains droits de paternité. C’est dire que celui-là même qui a créé la situation actuelle, conçu la bulle de produits financiers dérivés qui nous écrase et l’ordre de destruction sociale qui lui est associé, se voit confier la « solution », l’adoption par les Etats du système bancaire, avec toutes ses dettes, sous forme de holdings financiers privé-public, à l’image de ce qui fit l’Italie de Mussolini. C’est comme si on engageait le diable – ou plutôt un diablotin – pour éteindre les flammes de l’enfer et s’embarquer sur la nef des fous.

Voyons ce qui se passe. L’on s’aperçoit d’abord que les Etats-Unis, si l’on fait la somme du plan Paulson et de l’intervention du Trésor pour acheter des actions des banques, offrent 700 milliards d’euros aux établissements financiers. L’ensemble des pays européens, si l’on évalue la part italienne à environ 180 milliards, jettent 1800 milliards d’euros sur le tapis. A cela il faut ajouter les interventions ponctuelles des banques centrales – Réserve fédérale américaine, Banque centrale européenne, banques d’Angleterre et de Suisse… – qui échangent chaque semaine des centaines de milliards d’euros en fournissant des bons du Trésor ou des liquidités contre des titres toxiques des banques. La mauvaise monnaie chasse ainsi la bonne dans un circuit organisé par la puissance publique !

Cependant, ce n’est pas tout. Les Etats, y compris en devenant actionnaires des banques, ont décidé d’accorder, pratiquement sans limites, une garantie publique sur les transactions interbancaires. Or celles-ci atteignent, dans le monde, toutes formes de produits toxiques et exotiques compris (produits dérivés et en particulier les credit default swaps et les collateralized debt obligations, c’est-à-dire les paris pris sur la défaillance des autres et les créances bancaires commercialisées pour transmettre à un tiers le risque de non remboursement du crédit), plus de 2 000 000 de milliards de dollars, selon les chiffres de 2005, qui ont probablement augmenté de 50% depuis. Cela revient à dire que les Etats garantissent des transactions représentant plus de 50 fois le Produit intérieur brut mondial de biens et services, et environ 150 fois le montant des biens produits !

Les Etats espèrent pouvoir peu à peu dégonfler cette bulle, mais ils le font en commençant par l’alimenter. La réalité est qu’ils refusent de changer de système, et se condamnent eux-mêmes en le faisant. Car nous entrons dans une situation où c’est la solvabilité même des Etats, après celle des banques, des assurances et des entreprises, qui va être mise en cause. L’on remarque déjà que la garantie des transactions interbancaires à 3 mois par les Etats va très vite coûter des sommes colossales. Le naufrage de l’Islande n’est qu’un cas extrême et prémonitoire.

L’on dira qu’il fallait avant tout remettre la machine financière en marche. Mais c’est tenter de remettre en marche une machine à tuer l’économie réelle et à se tuer elle-même. Déjà, une dépression économique s’annonce, destructrice de la justice sociale et des libertés publiques. Déjà, le spectre d’une crise sociale émerge, comme si les victimes devaient être punies et les coupables récompensés.

Qu’aurait-il donc fallu faire ? Un Nouveau Bretton Woods, c’est-à-dire un changement de système.

L’on dira encore que tout le monde, ou presque, s’est mis à en parler. C’est vrai, mais les versions qui circulent sont fausses, incompétentes ou frelatées. Remettre le compteur à zéro, c’est en effet différent que de verser un produit qui fera exploser la machine, et nous avec. Soyons sérieux. Un vrai Nouveau Bretton Woods, celui que Lyndon LaRouche et moi-même défendons, suppose cinq choses fondamentales :

1. Mettre en banqueroute organisée les prédateurs financiers, en conservant les créances légitimes liées au fonctionnement de l’économie réelle et en éliminant ou en soumettant à un moratoire celles qui sont associées à des paris. Si l’on veut rétablir un ordre juste, il faut d’abord assainir le terrain sur lequel on opère.
2. Interdire les montages spéculatifs, c’est-à-dire ceux des hedge funds et tous les produits dérivés autres que ceux établis à des fins d’assurance correspondant à des opérations sur biens réels, et fermer les paradis fiscaux à partir desquels ces montages sont organisés.
3. Passer d’un système monétariste – l’actuel, dans lequel l’émission de monnaie est de fait aux mains des banques et des sociétés d’assurance, qui sont les instruments d’une oligarchie mondialiste installée principalement à Londres – à un système de crédit productif public, dans lequel les Etats émettent du crédit-monnaie pour l’équipement de l’homme et de la nature. Ce système est par définition anti-inflationniste, car il est anticipateur de production de richesse physique accrue par tête, par unité de surface et par ménage.
4. Donner pour valeur réelle à l’accord l’équipement du monde, sur la base du travail humain, c’est-à-dire d’un programme de grands travaux convenu entre l’alliance d’Etats-nations souverains participant à l’entreprise.
5. Etablir des taux de change fixes entre devises et régler le solde des échanges commerciaux et financiers sur la base d’une valeur de référence au prix convenu entre Etats, or ou panier de produits correspondant aux dépenses indispensables aux êtres humains, dites aujourd’hui « contraintes » ( alimentation, habillement, transport, logement).

Un Nouveau Bretton Woods omettant un ou plusieurs de ces points doit être renvoyé au producteur : il serait dangereux à consommer pour la santé de l’économie et des peuples. Il faut abandonner le Titanic. Un système nouveau doit revenir à la démarche de Roosevelt et de la reconstruction européenne de l’après-guerre. Il doit réunir les principaux pays du monde, les Etats-Unis, sans lesquels il ne pourrait être mis en place, la Russie, l’Inde et la Chine. Pour cela, les Etats-Unis doivent revenir à l’esprit de leurs fondateurs. La France peut et doit jouer vis-à-vis de ces pays un rôle de catalyseur.

Le reste n’est que bavardage. Le défi est de rétablir les conditions d’un développement mutuel dans le monde, pour la paix, le bien commun et les générations à naître, en mettant à l’œuvre en ce XXIe siècle tous les efforts et tous les moyens qui ont été voués à la guerre dans un XXe siècle dominé par une vision du monde prédatrice, vénitienne, anglo-hollandaise et anglo-américaine. Pour y parvenir, il faut combattre politiquement, sans prendre de gants, le conglomérat d’intérêts opérant depuis la City de Londres et s’étant étendu dans le monde par contaminations et dérives successives.

C’est pourquoi, comme Lyndon LaRouche l’a souligné à plusieurs reprises, le Nouveau Bretton Woods n’est pas une formule, ni une affaire de diplomates, mais un enjeu de civilisation. Sans lui, avec les folles initiatives prises aujourd’hui aux Etats-Unis et en Europe occidentale, le monde court à sa perte, à une autodestruction semblable à celle du XIVe siècle, celle d’une Europe incapable de se défendre contre la peste.

Hé Yoshi c'est en regardant la télé que tu vas trouver tout ça ? grin

C'est une banqueroute des Etats qu'ils nous mettent en place... c'est donc ça le nouvel ordre mondial.

Mais bon en attendant en Russie il y a des banques qui ont interdit le retrait d'argent et je pense que ça va se multiplier. Genre impossible de retirer pour 5 jours au moins et après ça va se prolonger.

1409

sinon regardez ça c'est marrant: http://quiestlepere.cornibus.com/

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Peut-être que j'aurai une meilleure discussion si j'apprenais le russe à mon four électrique...
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