L'open-source, une utopie? - Page 9

Tiens, j'ai failli dire comme Rusty

Ils ont aussi refusé d'écrire النيل sur ta carte d'identité ?

Ouais

Sasume (./218) :
Mais pour des organismes de recherche purement publics (genre CNRS, INSERM, INRIA, INRA), financés par les contribuables, je ne vois pas pourquoi les résultats ne seraient pas diffusés librement (mais en fait je crois que c’est le cas pour la plupart, non ?).

Libérales souvent, libres (domaine public) je ne crois pas trop. Mais la licence libre, est-ce l'intérêt du contribuable ? ça me semble pas toujours évident selon le projet...( genre, si le labo peut faire payer ses licences commerciales, le contribuable y perd-t-il ? )

Kevin Kofler (./237) :
Une fois de plus la France montre sa tolérance (inexistante) envers ses minorités.

La France possède un esprit républicain (et assimilateur ) que t'es incapable de saisir. C'est parfois un peu dur pour des gens qui arrivent de loin en France ( parce que la notion de "minorité" n'a aucun sens en France, la France s'est construite par abstraction et assimilation sur des peuples qui étaient *tous* des minorités à l'échelle nationale... ), par exemple anciennement l'état civil n'acceptait que les prénoms français ( "du calendrier" ).

Mais historiquement -- et c'est évidemment lié -- c'est le pays qui maltraite le moins ses "minorités" ( justement parce qu'elles n'existent pas en tant que groupe politique....). C'est un de ceux en Europe qui a le moins maltraité les Juifs ( et c'est Napoléon qui a dégethosié les Juifs d'Europe, en Italie notamment... ), qui n'a jamais pénalisé l'homosexualité, dont des nobles reconnaissaient (parfois) puis envoyaient leur fils métis dans des grandes écoles métropolitaines dès XVIIIém, etc, etc, etc. Ses seules guerres de religions ( cathares, protestants..) étaient d'abord des guerres politiques. ( villes ou provinces qui voulaient se détacher du pouvoir central.. )
En gros c'est l'esprit universaliste en pratique: ça impose une certaine "façade publique" commune ( et donc on n'exhibe pas trop ses différences privées en publique, on est juste un citoyen comme les autres...) mais permet en contrepartie une réelle et totale liberté dans le privé, confinée au privé.


Au final j'ai l'impression que c'est une des sociétés les moins totalitarisantes (ou, disons, holistes ) qui existe, c'est pour ça que je finis presque par l'aimer - Moi qui suis remplit de plein de différences, qui pourrait m'identifier à bien des minorités, qui suis plus ou moins fils d'immigré. ( d'immigré en métropole en tout cas...). J'ai aussi l'impression que cette exception civilisationelle et historique repose sur un équilibre assez précaire: je me demande si ça va encore tenir longtemps.

Enfin bref, avant de taxer la France d'intolérante, vas lire tes cours d'histoire. Tu verras qu'en pratique, et dans le sens où je l'explique, c'est un des pays les plus tolérants au monde.... Surtout venant d'un ~prussien...

(rappel : la Prusse c'est en Pologne)

Lionel Debroux (./235) :
Je ne suis pas _sûr_ que tout l'argent de l'INRIA vienne du contribuable français ou européen, cependant.

Je suis sûr que non, l'INRIA (ou plutôt les équipes, souvent mixtes INRIA / CNRS) ont régulièrement des contrats avec des industriels.

Sally (./245) :
(rappel : la Prusse c'est en Pologne)

Y en a une petite partie de l'autre côté de la frontière allemande non ?
Ah en fait non pas du tout.

En tous cas confondre Prusse et Autriche c'est révélateur, mais pas bon signe...

Et si c'etait une joke c'était nul.

Et apprends l'orthographe very.

Le pire massacre religieux en Europe, c'etait la Saint Barthelemy. En France.

( l'Allemagne n'a plus un bout de l'ancienne Prusse ? Sinon non je ne confondais pas avec l'Autriche, merci ^^. C'était juste une assimilation rapide plus rigolote )

damn > ha t'es négationniste maintenant ?

Ca dépend qu'est ce que tu mets dans "massacre religieux". La guerre de 30 ans en Allemagne, ça fait quoi, 1000 saint Barthélémy ?
(cross)

non c'est le contraire, c'est le royaume de Prusse à son apogée qui avait un grand bout de l'Allemagne (actuelle, enfin du Saint-Empire de l'époque aussi) ^^

( ce qui revient un peu à dire la même chose ^^ )

Sinon c'est rigolo, mais y'a déjà de l'esprit républicain (exacerbé et fou comme il savait si bien l'être autrefois, jusqu'à la 3ém..) dans St Barthélémy. C'est déjà un massacre politique. La France n'aurait jamais tenue avec une forte proportion protestante...

nan ça ne revient pas à dire la même chose, enfin c'est comme si tu disais que l'Algérie possède un bout de l'ancienne France, c'est un peu bidon quoi

enfin non, mauvaise analogie, pour être précis c'est exactement comme si tu disais que la France possède un bout de l'ancienne Angleterre parce que le roi d'Angleterre avait autrefois des terres en France. Le truc c'est que ce qu'on appelle "royaume de Prusse" n'est pas la Prusse mais les possessions du roi de Prusse, bon je reconnais que c'est un peu tordu . La Prusse était en fait une des provinces du royaume de Prusse .

Sans compter que l'empire romain germanique a progressivement déplacé son centre vers l'autriche-hongrie, et comme il comptait aussi de gros morceaux de l'Italie il ne peut équivaloir à l'Allemagne, c'est bien plus riche comme histoire.

bordélique oui. ( Pour ça que je disais que l'Allemagne, récente, avait des bouts de l'ancien Royaume de Prusse. Parce que faire faire exister l'Allemagne avant, c'est un peu compliqué.... )

Mais y en avait pas besoin de la faire exister avant.

C'est pas Ubu Roi avec sa grande réplique finale : "S'il n'y avait pas de Pologne il n'y aurait pas de Polonais"

( mais je suis bien d'accord, c'est ce que je disais C'est Sally qui veut la faire exister avant... )

Non, pas du tout, joue pas sur les mots, c'est toi qui as fait un mauvais amalgame sur une joke nulle.

( mais non moi j'amalgamais son esprit avec ce pays, y'était pas tellement question de frontière géographique... bon après c'était p-t pas marrant mais c'est une autre histoire . D'ailleurs il n'est pas Allemand ou Autrichien non plus même s'il vit en Autriche.. )

very > d'ailleurs tu peux voir sur cette magnifique carte que :
— le titre de la carte est PREUSSEN (Prusse)
— presque complètement à l'est sur la carte est indiqué West-Preussen (Prusse occidentale)


Bref c'est compliqué, mais : la Prusse-province est définie géographiquement (comme le Brandebourg etc.), bon ça ne doit plus être le nom officiel de rien à cause des mauvais souvenirs, mais ça reste un lieu dont on peut parler dans le monde contemporain, si tu veux. De même que rien ne s'appelle officiellement Anjou aujourd'hui, mais l'Anjou ça existe quand même.

Le royaume de Prusse était une entité politique, qui a complètement disparu, et dont les frontières ont énormément varié au cours du temps, autrement dit il n'a pas de définition géographique stable.

Par conséquent, si on parle de localisation géographique au présent (par exemple en disant "la Prusse c'est en Pologne") ça ne peut se référer qu'à la province ^^

mou² > oui bon je disais que la France était intolérante dans les rapports publiques et tolérante pour le privé, qu'en quelque sorte elle confine la liberté au privé en imposant le rapport social publique. Si tu gardes tes particularités dans le domaine privé, la France est tolérante, dès que ça franchit le seuil de la chose publique là elle est dictatoriale...

Les protestants ( et les cathares ) ont eu la mauvaise -- mais normale à l'époque -- idée de porter leur différent religieux sur le plan publique. La France les massacrait ou explosait.

Je dis ça en conscience de cause de l'aspect abusif (par rapport à un idéal humaniste, et même libéral... ) de cette dictature des rapports publiques dans l'absolu. Même que j'en suis une victime, mes ancêtres paternels ayant étés des cathares. (dont un seul n'est pas mort puis s'est exilé ). D'ailleurs je pense demander des excuses et des réparations à la France, c'est un travail de mémoire absolument indispensable pour que grâce à cette reconnaissance je puisse enfin déposer ce fardeau si pesant ( ).

Enfin plus sérieusement, je ne fais pas de la France un paradis, mais vu mes considérations en général sur la société (qui ont toutes leur coté totalitaire, qui ne peut exister que par un fondement quasi-totalitaire, un sacré commun qui est imposé, de force ou d'aliénation....) et mon expérience, c'est un des quelques pays où je trouve finalement qu'il fait bon d'y vivre. ( pour te faire plaisir les états-unis sont sur la liste. L'Espagne, l'Italie et la Grèce aussi. La majorité de l'amérique latine également. Tu vois, ce n'est pas si franchouillard.... )

Ce n'est pas pour rien que la France possède une longue tradition d'anarchistes....

Sally > rattrapage aux branches, je parlais de la Prusse historique, donc usuellement on prend l'apogée . Enfin on s'en fout un peu en fait ^^

very (./244) :
Au final j'ai l'impression que c'est une des sociétés les moins totalitarisantes (ou, disons, holistes ) qui existe, c'est pour ça que je finis presque par l'aimer - Mois qui suis remplit de plein de différences, qui pourrait m'identifier à bien des minorités, qui suis plus ou moins fils d'immigré. ( d'immigré en métropole en tout cas...). J'ai aussi l'impression que cette exception civilisationelle et historique repose sur un équilibre assez précaire: je me demande si ça va encore tenir longtemps.

Deja commence par ne pas confondre fils d'immigre avec fils de paysan, ou fils de gueux.

Remarquez que leur productions étaient déjà 'open-source' à ce moment pour les bourgeois (tentative de recentrage du débat initial)

Kochise

Kochise (./217) :
Tiens, j'y pense, après l'affaire de la petite fille prénommée "Mégane" et le procès par Renault, si une famille prénomme sa petite fille "Fédora" y aura t'il un procès par la FSF pour faire respecter la GPL et 'diffuser' la petite fille à la communauté (de geeks boutonneux au teint pâle) en licence 'ouverte' ?

Ca voudrai dire que les libristes considèreraient qu'on peut mettre une licence sur un être humain (ce qui ressemble à breveter le vivant) et a autoriser le clonage humain (si c'est libre on peut faire des copies)...

liquid (./262) :
Deja commence par ne pas confondre fils d'immigre avec fils de paysan, ou fils de gueux.

Des paysans bien riches ça existe... ( sinon chépas où t'as vu ça , et oui justement la différence est là: le fils d'immigré est violenté par une société française qui impose les rapports publiques. Le fils de paysans, c'est celui qui veut à tout prix l'imposer, c'est celui qui participe à la St-Barthélémy avec tant d'enthousiasme ! )

Et vous pensez qu'il y a un gêne dans le milieu de l'informatique parce qu'on a laissé des gens devenir riche et puissant?

Je parle vraiment au niveau sociologique, quelque chose qui aurait conduit à cet engouement pour l'open-source à l'encontre de logiciel/HW propriétaire controlé par un tout-puissant, un peu comme la tendance pacifiste extrême qui a eu lieu avec les hippies après deux guerres mondiales?

Pourquoi il est si mal vu de vouloir fermer son code? Exemple, pourquoi on préfère insulter Microsoft pour IE, plutôt que lui faire pression pour qu'il l'améliore? Doit-on passer par l'autre extrême, l'open source pour se faire entendre?

et le troll commence...

Jyaif (./267) :

et le troll commence...

continue (on est quand même à la page 9 d'un sujet fortement trollatoire).

Sinon, je n'ai pas trop compris ton message, onur (en fait, j'ai l'impression qu'il manque un "pas" ; en tout cas, ton discours est bizarrement construit).

Je comprends pas bien non plus, surtout que le mouvement hippie est devenu très vite une auto-parodie, et que ça n'a jamais été rien d'autre qu'une bande de bourgeois timorés et cons...

Ce que je veux dire c'est que l'engouement pour l'open source provient peut être plus d'une tendance philosophique que tous ces aspects technico-juridiques dont on a parlé jusque là.

Jyaif > Je vois pas où est le troll dedans C'est parce que j'ai donné l'exemple de Microsoft? J'ai parlé de ça parce que c'est l'exemple qui me vient à l'esprit mais tu devrais savoir que je préfère largement Chrome à IE... Bref, je propose une réfléxion plus large, si tu veux pas réfléchir autrement qu'un techos => [] la porte est là.