Les questions à la con - Page 146

Ximoon (./4350) :
Hmmm tu as déjà vu des bateaux battant pavillon crétois toi ?

y'en a bien en pavillon maltais...

Bon, ok, ils sont tous grecs

-Crète+Chypre je suppose

Aaah oui, gneuh, merci d'avoir pensé à ma place :3

Y a moyen d'empêcher Google News d'afficher des articles payants?

probablement pas, parce que ca doit etre un des deals du monde de l'edition parce que c'est tropinzuste que les gens ils viennent plus sur notre site ouin ouin

Nhut (./4356) :
Y a moyen d'empêcher Google News d'afficher des articles payants?

A moins d'altérer le DOM via un plugin... non.

DOMmage.

Tiens y a des trucs que j'ai pas compris.
http://www.aelf.org/bible-liturgie/Mt/Evangile-de-Jeesus-Christ-selon-saint-Matthieu/chapitre/8

21 Un autre de ses disciples lui dit : « Seigneur, permets-moi d’aller d’abord enterrer mon père. »22 Jésus lui dit : « Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts. »

Il a aucun respect pour le deuil ce Sauveur?

28 Comme Jésus arrivait sur l’autre rive, dans le pays des Gadaréniens, deux possédés sortirent d’entre les tombes à sa rencontre ; ils étaient si agressifs que personne ne pouvait passer par ce chemin.
29 Et voilà qu’ils se mirent à crier : « Que nous veux-tu, Fils de Dieu ? Es-tu venu pour nous tourmenter avant le moment fixé ? »
30 Or, il y avait au loin un grand troupeau de porcs qui cherchait sa nourriture.
31 Les démons suppliaient Jésus : « Si tu nous expulses, envoie-nous dans le troupeau de porcs. »32 Il leur répondit : « Allez. » Ils sortirent et ils s’en allèrent dans les porcs ; et voilà que, du haut de la falaise, tout le troupeau se précipita dans la mer, et les porcs moururent dans les flots.

Donc Jésus a été agressé par deux esprits malfaisants, et au lieu de régler le problème de façon pacifique il les a envoyés posséder des braves porcs qui n'ont absolument rien demandé. Tout le troupeau a été pris de panique et s'est jeté de la falaise. C'est pas sympa ça

12 Le lendemain, quand ils quittèrent Béthanie, il eut faim.
13 Voyant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s’il y trouverait quelque chose ; mais, en s’approchant, il ne trouva que des feuilles, car ce n’était pas la saison des figues.
14 Alors il dit au figuier : « Que jamais plus personne ne mange de tes fruits ! » Et ses disciples avaient bien entendu.
[...]
19 Et quand le soir tomba, Jésus et ses disciples s’en allèrent hors de la ville.
20 Le lendemain matin, en passant, ils virent le figuier qui était desséché jusqu’aux racines.
21 Pierre, se rappelant ce qui s’était passé, dit à Jésus : « Rabbi, regarde : le figuier que tu as maudit est desséché. »
22 Alors Jésus, prenant la parole, leur dit : « Ayez foi en Dieu.
23 Amen, je vous le dis : quiconque dira à cette montagne : “Enlève-toi de là, et va te jeter dans la mer”, s’il ne doute pas dans son cœur, mais s’il croit que ce qu’il dit arrivera, cela lui sera accordé !
24 C’est pourquoi, je vous le dis : tout ce que vous demandez dans la prière, croyez que vous l’avez obtenu, et cela vous sera accordé.25 Et quand vous vous tenez en prière, si vous avez quelque chose contre quelqu’un, pardonnez, afin que votre Père qui est aux cieux vous pardonne aussi vos fautes. »

Jésus avait faim, un figuier ne portait pas de figues vu que c'était pas la saison (il faisait rien de mal quoi, il s'est comporté comme Dieu l'avait créé), et cet innocent figuier s'est fait zigouiller pour ça.

Et après il nous dit qu'on peut tout avoir par la prière, mais que si on est en rogne il faut pardonner?

Le deuil est pour les humains sans foi qui vont mourir "sans avenir". Jésus offre la vie éternelle (a ceux qui croient en lui), donc il n'y a aucune raison d'avoir peur de la mort.

Les autres passages me dépassent un peu. tout ce que je trouve a dire c'est que ces esprits malfaisants ont vu en lui le Christ alors que beaucoup de gens plus purs ne voulaient pas le reconnaitre. A chaque fois qu'il croise des possédés, Jésus les expulse, je pense que le fait qu'ils aillent dans des porcs est accessoire.

3e passage: pardonne et tu seras pardonné. C'est ca le truc. Je pense.

Disclaimer : Je ne suis pas un Père de l'Eglise, ces passages sont évidemment allégoriques et soumis à interprétation, et je n'ai pas lu ce qu'en disent les Pères reconnus, donc je peux me tromper. Mais voici ce que je pense, d'après l'esprit de l'Eglise que je comprends à travers d'autres textes :

Nhut (./4359) :
Il a aucun respect pour le deuil ce Sauveur?

L'exemple donné a quelque chose d'absolu. Evidemment que le deuil, et l'enterrement , sont importants, l'enterrement est même codifié par l'Eglise. Mais la leçon est celle-ci : il n'y a aucun attachement humain (même pas un deuil) qui doive nous faire nous détourner de la volnté de Dieu. Fort heureusement, sa volonté habituelle est quand même que l'on s'occupe de nos morts. ^^

Nhut (./4359) :
Donc Jésus a été agressé par deux esprits malfaisants, et au lieu de régler le problème de façon pacifique il les a envoyés posséder des braves porcs qui n'ont absolument rien demandé. Tout le troupeau a été pris de panique et s'est jeté de la falaise. C'est pas sympa ça

A ma connaissance, mais je ne suis pas très versé en démonologie ou en exorcisme, c'est parce que le démon, chassé d'un endroit, se déplace ailleurs. Mais des gens versés dans le domaine auraient certainement une explication bien meilleure.

Nhut (./4359) :
Et après il nous dit qu'on peut tout avoir par la prière, mais que si on est en rogne il faut pardonner?

squalyl (./4360) :
3e passage: pardonne et tu seras pardonné. C'est ca le truc. Je pense.

Voilà, c'est dans les béatitudes : "Bienheureux les miséricordieux car il leur sera fait miséricorde". En clair, on sera jugés par le Maitre comme nous aurons jugé notre prochain. Dure leçon, qui nous demande de pardonner, et surtout de ne pas juger les personnes ("Dieu seul sonde les coeurs et les reins"). Pas évident du tout à suivre, quand on se laisse emporter. Et c'est là qu'apparait la différence entre juger une personne (ce qu'on ne doit pas faire) et juger un acte (ce qu'il faut faire si on est concerné), il y a un distingo à respecter.

Egalement, quand il est question de la prière exaucée, il est question de prière bien faite, qui doit donc posséder les qualités requises. Il ne s'agit pas du premier caprice venu. Et si une prière requérant ces qualités (dont l'intention droite, qui consiste en l'adéquation de la demande avec la volonté de Dieu, et non la nôtre) avait pour objet le déplacement d'une montagne, elle "marcherait". Evidemment c'est un exemple, c'est donc illsutratif, je connais pas de cas pratique où il y ait besoin de faire une telle demande

au moins la grosse quiche que je suis sur le sujet a pondu un petit lardon valide

Essayons, pour voir.
Mmm...............
...
http://www.lemonde.fr/planete/article/2015/07/26/en-isere-le-glissement-de-terrain-s-accelere-au-dessus-du-lac-du-chambon_4699853_3244.html

Oui mais bon, Jésus il a tué par la prière un figuier innocent quoi

Hmm moi je vois plus le coup de la montagne comme "si tu crois en ce que tu fais, [presque] tout est possible". (ie. parfois rien que de croire à un truc presque impossible (obstacle à surmonter, etc.) ça suffit à changer ton attitude et ton entourage pour aller jusqu'à le rendre possible)

Tu ne connaissais pas lefaitcequejeditetpascequejefait™?

Non.

Pourtant c'est dans l'evangile selon Saint Sairtiphiseau Chapitre 16 Verset 64

je croyais que c'etait celui de sainte cunegonde.

Désolé, je connais pas, j'ai bien plus travaillé sur le chapitre 20, verser toujours.

Ils disent des choses similaires, comme le disais si bien Saint Meuld'heur, "la vérité est ailleurs"

Les porcs je te rappelle que Jésus était juif, il a chassé les mauvais esprits dans l'animal impur, qui est mort, l'esprit tourmenté a été exorcisé, tout le monde est content.

À mon avis ils en ont surtout profité pour faire du saucisson.

Un vrai boucherie

ah ca me revient, ca devait etre dans Saint Cucufa.

Folco (./4361) :
Voilà, c'est dans les béatitudes : "Bienheureux les miséricordieux car il leur sera fait miséricorde". En clair, on sera jugés par le Maitre comme nous aurons jugé notre prochain. Dure leçon, qui nous demande de pardonner, et surtout de ne pas juger les personnes ("Dieu seul sonde les coeurs et les reins"). Pas évident du tout à suivre, quand on se laisse emporter. Et c'est là qu'apparait la différence entre juger une personne (ce qu'on ne doit pas faire) et juger un acte (ce qu'il faut faire si on est concerné), il y a un distingo à respecter.

Ha ? J'aurais dit que l'on peut évidemment avoir un jugement, mais qu'ensuite il faut
1) garder ce jugement pour ce qu'il est (un simple jugement superficiel de mortel selon quelques faits), bref être modeste, on ne juge pas l'âme des gens
2) savoir pardonner ensuite.

Bon sinon !slap Nhut, j'ai perdu plein de temps à (re)lire le Livre de Job, l'Ecclésiaste et le cantique des cantiques. Je me suis toujours demandé pourquoi l'Église avait gardé le cantique des cantiques dan son canon. Je veux dire entre ça et Saint Paul... ça fait quand même un fabuleux grand écart ! Mais enfin c'est justement ce coté déraisonnable, libre et buissonnant que j'aime dans le catholicisme. Priez pour mon âme, etc.

Le jugement et le pardon sont deux choses.
Quand tu juges un acte, on ne t'a pas forcément offensé.
Quand tu pardonnes un mal qu'on t'as fait, t'as pas forcément jugé de la moralité de l'acte qu'on a commis à ton encontre.

On peut (et on doit, si ça nous concerne) avoir un jugement envers un acte, mais pas envers une personne. Exemple, je vois qqun voler un poulet.
En mon for interne (ma conscience), je peux condamner l'acte, car voler est moralement répréhensible.
Mais je ne peux pas condamner l'auteur au for externe : d'abord parce que je ne suis pas juge, donc juridiquement je n'en ai pas le pouvoir. Ensuite parce que je ne connais pas le contexte intégral autour de cette personne, donc mon jugement sera erronné. Il s'agit peut-être d'un affamé, ou d'une personne qui n'a plus rien pour nourrir ses enfants, ou qui ne fait que reprendre ce qu'on lui a volé (si la justice civile l'a débouté par exemple), ou d'un fou, etc...

Je comprends ton argument et ton distinguo mais ça ne tient l'épreuve pragmatique de la psychologie la plus élémentaire. Ou disons que j'ai du mal avec ta formulation :

Qui n'a jamais pensé Ce mec est un connard ! ? Même dans tes relations suivies, tu sais bien (ou crois savoir) qui est sympa de qui l'est moins, qui est honnête et qui s'arrange avec la vérité, qui est généreux et qui est radin, etc, etc. Tu poses bien un jugement sur, je ne sais pas, une personnalité politique, etc. ( genre Sarko est un menteur, ou Hollande un hypocrite). Sinon c'est la mort de toute pensée et de toute critique.

Alors en effet on procède par généralisation, puis par a-priori : si un homme politique a commis l'acte de mentir 10x fois de suite, on généralise en se disant que c'est un menteur => on s'attend à ce qu'il mente dans le futur. ça vaut ce que ça vaut, mais expérimentalement ça marche assez bien en général,pas pour rien que notre cerveau fonctionne comme ça.

Enfin je te rejoins sur le fond, on établi des "jugements" superficiels sur les choses au vu du peu d'éléments que l'on a dessus, etc. Donc effectivement je trouve que des maximes type "Seul Dieu juge les âmes" sont très justes. Disons qu'il y a un niveau de "jugement" (se faire une idée, une opinion) humain, donc imparfaite et sujet à l'erreur, et un autre, le Jugement, absolu ou divin.

Au fond on pense peut-être presque la même chose mais on achoppe sur le mot "jugement", non ? (et excuse-moi, mais la justice humaine qui "juge" fait beaucoup de merdes, hein. D'ailleurs tu ferais quoi en tant que juré tiré au sort ? tu refuserais ? )

Folco (./4377) :
Quand tu pardonnes un mal qu'on t'as fait, t'as pas forcément jugé de la moralité de l'acte qu'on a commis à ton encontre.

Mais y-a-t-il quelque chose à pardonner si l'acte lui-même était moralement bon ? Si l'on estime avoir quelque chose à pardonner, et si l'on pense être juste, c'est donc que ce qui nous a offensé nous paraissait mauvais ? Un peu trop nietzschéen, je ne suis pas un habitué du débat moral, mais ça me semble compliqué de pardonner une bonne action... ....

Démons? Corps possédés? WTF?! Je n'étais même pas conscient que la Bible chrétienne contient un chapitre fantasy.

Intéressant ta descente dans les détails very, et effectivement j'ai manque de précision sur au moins un point, j'y reviendrai une fois plus réveillé.