1440

Zoké.
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1441

et la gravité n'est pas une énergie mais un champ smile

je n'ai pas la théorie (surtout pas la concentration grin) pour expliquer le passage à l'énergie potentielle, ni faire une analogie avec le champ électromagnétique.

1442

Bovido (./1433) :
l'énergie ne peut pas apparaitre de "rien"
On peut en faire apparaître à partir de la matière !

En théorie oui, en pratique le seul moyen qu'on a trouvé fait apparaître des déchets radioactifs en même temps (et ça ne transforme en énergie qu'une infime partie de la matière, d'ailleurs).
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1443

normal, on empêche l'industrie d'appliquer la science efficace qui permet de brûler presque tout...

1444

Euh non, même si on scinde en deux "presque tous" les noyaux lourds par fission nucléaire, on est très très loin d'avoir libéré toute l'énergie contenue sous forme de masse par la matière. Pour cela, on aurait besoin de la même quantité en antimatière.
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1445

mais c'est déja mieux que 3% des noyaux coupés en deux n'est ce pas

1446

Mais c'est pas possible ça !? Kevin, retourne dans ton topic, allez zou !
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1447

Kevin Kofler (./1444) :
Euh non, même si on scinde en deux "presque tous" les noyaux lourds par fission nucléaire, on est très très loin d'avoir libéré toute l'énergie contenue sous forme de masse par la matière.

Le plus gros réservoir d'énergie nucléaire est dans l'autre sens : c'est la fusion des noyaux légers.
Les noyaux lourds sont peu abondants dans l'univers et l'énergie qu'ils contiennent (de l'énergie fossile des supernovas) n'est pas très importante non plus.

La matière nucléaire est dans son état de plus basse énergie quand elle est sous forme de fer ou de nickel. On en est très loin, l'univers est rempli d'hydrogène et de l'hélium. Du coup il y a un énorme stock d'énergie libre dans l'univers, sous forme nucléaire, qui est libéré (à très petite dose) quand brillent les étoiles. C'est grâce à ce stock d'énergie que tout fonctionne (du rayonnement des étoiles, jusqu'à la vie).

Pourquoi la matière nucléaire n'est pas dans son état de plus basse énergie? Parce qu'elle n'est pas assez cuite. Les noyaux atomiques se sont formés entre 3 minutes et 20 minutes après le big bang, c'est la seule époque où les conditions de chaleur et de pression permettaient des réactions nucléaires. Mais c'était un temps trop court pour fusionner jusqu'aux atomes de fer/nickel, l'hélium est le seul élément qui a pu être produit en quantité non négligeable.

Pourquoi c'était un temps trop court? Parce qu'il y a une barrière presque infranchissable dans les réactions de fusion des noyaux légers.
Il n'existe pas de noyau stable avec 5 nucléons, ni avec 8 nucléons. Par conséquent les réactions hydrogène+hélium et hélium+hélium ne fonctionnent pas. Pour monter en masse, il faut fusionner trois noyaux d'un coup : hélium+hélium+hélium->carbone. C'est une réaction très peu probable et très lente.

Cette interdiction des noyaux à 5 et 8 nucléons est un miracle combinatoire. Il existe des noyaux stables à 1,2,3,4, 6,7, 9,10... nucléons, le prochain nombre de nucléons interdit est 147.


Juste mes deux centimes du matin
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1448

Hippo je t'aime. Je comprends que tu sois prof.

D'ou vient ce miracle? Y'a une formule qui exclut le 5 et le 8 ou bien c'est par pur hasard?

1449

C'est une conséquence des constantes de la physique quantique (masses des particules, constantes de couplage...) dont on ne sait pas d'ailleurs d'où elles viennent. Mais c'est une conséquence très indirecte, un hasard combinatoire.
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1450

Donc ça veut dire qu’au-delà du nickel la fusion nucléaire consomme de l’énergie au lieu d’en produire ? du coup pourquoi des noyaux lourds se sont quand même formés ?
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1451

ça doit juste empêcher d'autoentretenir la réaction, mais si les éléments légers fournissent de l'énergie, ça peut encore marcher.

1452

Sally (./1450) :
Donc ça veut dire qu’au-delà du nickel la fusion nucléaire consomme de l’énergie au lieu d’en produire ? du coup pourquoi des noyaux lourds se sont quand même formés ?

effet de vague ? => gros apport d'énergie pour fusionner de la matière, pas assez de matière à l'endroit donné, composant après le nickel pour consommer l'énergie apportée
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1453

Nhut :
Pourquoi sur les sites de streaming de pr0n y a parfois un bouton "partager sur Facebook"? Y a vraiment des gens pour cliquer dessus? trifus.gif
Et voici la réponse à cette question.

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1454

L'un de mes projets actuels consiste à attendre qu'un pote laisse son PC sans surveillance. A ce moment-là je visionne un stream et je clique sur "partager sur Facebook".

ça va être beau.
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J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

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Nhut (./1454) :
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1456

Ha ha grin
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1457

Pourquoi les tailles de jean's sont autant la merde? Je porte du 30 alors que mon tour de taille fait 32". Pourtant avec un jean en taille 32 il tombe par terre sans ceinture grin Mais d'après Mr Levi's je devrais carrément mettre du 33 eek Je pige pas.
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1458

Non mais les mesures des vêtements c'est un grand mystère : pour une même taille, dans le même système d'unités, ça varie d'une marque à l'autre triso
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1459

T'es sans doute sensé le porter super large avec une ceinture… Mais c'est vrai que les tailles de vêtements restent assez mystérieuses.
En plus il faut faire attention, selon les pays, les vêtements sont pas forcément taillés pour les mêmes morphologies. Si tu regardes sur un site UK c'est peut-être normal. (Après c'est possible que le site français te dise la même chose, s'il y a un équivalent…)
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Le scénario de notre univers a été rédigée par un bataillon de singes savants. Tout s'explique enfin.
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1460

melbou (./1457) :
Pourquoi les tailles de jean's sont autant la merde? Je porte du 30 alors que mon tour de taille fait 32". Pourtant avec un jean en taille 32 il tombe par terre sans ceinture grin Mais d'après Mr Levi's je devrais carrément mettre du 33 eek Je pige pas.
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Les tailles américaines sont 1 à 2 au-dessus des tailles européennes, même avec leurs équivalences ça tombe pas juste, en outre, ils agrandissent les tailles pour coller a l'obésité aux USA.
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1461

Sally (./1450) :
Donc ça veut dire qu’au-delà du nickel la fusion nucléaire consomme de l’énergie au lieu d’en produire ? du coup pourquoi des noyaux lourds se sont quand même formés ?

Une étoile ne peut pas former des noyaux plus lourds que le fer/nickel. Quand tout le coeur de l'étoile est converti en fer (et seules les étoiles les plus massives ont la pression et la température nécessaires pour arriver à ce stade), la réaction nucléaire s'arrête. L'étoile s'écroule alors, et il se produit une supernova par effondrement de coeur.

Les noyaux lourds ne sont pas créés par le fonctionnement normal d'une étoile, mais dans des circonstances où la matière est soumise à un fort bombardement de neutrons. Le principal épisode où ce genre de chose arrive, c'est justement pendant le déroulement d'une supernova (mais il y a d'autres contextes où ça arrive, peut être dans les disques d'accrétion autour d'un trou noir, ou pendant les collisions d'astres compacts.)


Maintenant, pourquoi le coeur en cours d'effondrement émet-il des neutrons? Parce qu'il gagne énormément d'énergie.

L'énergie potentielle gravitationnelle d'une sphère homogène de rayon R et de masse M est -0.6 GM²/R.
Avant l'effondrement, le coeur pesait quelques masses solaires et avait un rayon de ~ 10000km (il était déjà super compact, de l'ordre de la taille de la Terre).
En un dixième de seconde, son rayon passe à ~ 20km.

L'énergie dégagée est 0.6 GM²(1/20-1/10000), c'est gigantesque, de l'ordre de 10^46 ou 10^47 Joules (le calcul est approximatif parce que la sphère n'est pas homogène, de plus il faudrait une formule relativiste et non classique, mais l'ordre de grandeur est le bon). En conséquence, le coeur chauffe à 100 milliards de Kelvin.


À ces températures, le rayonnement thermique consiste en rayons gammas suffisamment durs pour casser les noyaux atomiques, et défaire le travail de fusion effectué précédemment : les noyaux de fer sont décomposés en hélium puis en nucléons isolés.

De plus, à haute température, les protons ont tendance à réagir avec les électrons pour former des neutrons.
En effet, on a un équilibre protons-neutrons : n <-> p + e
Les lois de la thermodynamique nous disent que le rapport entre le nombre de neutrons et le nombre de protons vaut : Nn / Np = e ^ (-E/kT)
où E=1.3Mev est la différence d'énergie entre un proton et un neutron, et k la constante de Boltzman.
À basse température, on a Nn << Np : le neutron est instable et se désintègre en proton. Mais à haute température, Nn=Np.


Conclusion : une partie du coeur se retrouve sous forme de neutrons libres. Etant animés par l'agitation thermique d'une vitesse relativiste, une partie de ces neutrons s'en va bombarder les couches supérieures de l'étoile. Quand on dit "une partie", ça consiste quand même en une fraction de masse solaire, c'est énorme.
(Tout ça constitue l'un des mécanismes par lequel le coeur évacue son excès d'énergie, mais ce n'est pas le principal, le principal c'est l'émission de neutrinos).


Alors maintenant qu'est ce qui se passe quand le gaz des couches extérieures de l'étoile se prend des montagnes de neutrons dans la tête ? Les noyaux absorbent les neutrons et leur nombre de nucléons augmente.
Cette capture de neutrons peut se faire selon deux régimes différents, selon où on se trouve dans l'étoile.


* Il y a d'une part le processus s (s comme slow) :
Là où la matière est exposée à un flux de neutron "relativement" faible, les noyaux qui ont un excès de neutron ont le temps de se désintégrer par radioactivité beta (un neutron se transforme en proton) entre deux captures. Le noyau est donc en permanence un isotope stable. De cette façon sont créés les isotopes entre le fer/nickel et le plomb/bismuth.
Au delà il y a dans le tableau périodique une zone, qui va du polonium (84) à l'actinium (89) où les noyaux sont super instables, elle est infranchissable par le processus s.


* D'autre part il y a le processus r (r comme rapide) :
Là où le flux de neutrons est vraiment très intense, les noyaux n'ont pas le temps de se désintégrer (la radioactivité beta est un phénomène assez lent). Il se créé donc des noyaux ultra lourds, beaucoup trop riches en neutrons et très instables. Une fois le flux de neutrons tari, ils se désintègrent.
C'est comme ça que sont formés les noyaux très lourd : thorium, uranium, plutonium, américium, curium...

Il y a quelques années il y a eu une simulation toute cool du processus r, avec enrichissement en neutrons puis désintégration.
En abscisse, le nombre de neutrons, en ordonnées celui de protons :

18FuturaSciences.gif



Du point de vue énergétique, on peut dire que de l'énergie gravitationnelle a été transformée (entre autres) en énergie nucléaire (noyaux lourds) pendant une supernova.


L'énergie gravitationnelle est l'autre grand stock d'énergie libre dans l'univers. Elle est libérée dans un effondrement gravitationnel. Mais c'est assez difficile à exploiter : la formule est en 1/R, et seuls les astres les plus compacts (étoiles à neutrons, trous noirs) révèlent vraiment toute l'abondance de l'énergie gravitationnelle.
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1462

Une centrale à effondrement gravitationnel qui crée des trous noirs comme déchet, c'est à peu près la seule forme théorique de centrale pire que le nucléaire… gni
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1463

Bon allez, plonk, yen a marre.
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1464

La centrale à fusion est la plus sûre et la plus propre à Sim City 2000, 'nuff said.
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1465

Tiens... je me posais une question.

J'ai cru comprendre que certains éclairs montaient vers le ciel, d'autres descendaient vers la terre. Y'a-t-il une différence intrinsèque dans la libération d'énergie lors du premier et du second phénomène.
Qu'en est-il sur des planètes de constitution complètement différentes (type gazeuses) ?
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Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
Mon blog qui parle de jeux-vidéo

1466

Je ne sais pas si j'aurais continué ou pas les sciences avec un prof comme Hippo (je ne sais pas comment il est en classe), mais c'est toujours un régal à lire : compréhensible pour les masses populaires, poétique, clair, précis. miam
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1467

montreuillois (./1465) :
J'ai cru comprendre que certains éclairs montaient vers le ciel, d'autres descendaient vers la terre. Y'a-t-il une différence intrinsèque dans la libération d'énergie lors du premier et du second phénomène.
Ca tombe bien, il y a un What if sur le sujet cheeky http://what-if.xkcd.com/16/
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1468

montreuillois (./1465) :
Tiens... je me posais une question.

J'ai cru comprendre que certains éclairs montaient vers le ciel, d'autres descendaient vers la terre. Y'a-t-il une différence intrinsèque dans la libération d'énergie lors du premier et du second phénomène.
Qu'en est-il sur des planètes de constitution complètement différentes (type gazeuses) ?

En fait c'est les deux, de mémoire le champ ionisant va dans un sens (bas vers le haut), et l'éclair (l'étincelle quoi) a proprement parler va dans l'autre sens.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

1469

!hippopedia
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Merci d'avoir lu mon lien cheeky
Tom’s video gives an idea of how lightning moves. It starts with a branching bundle of charge—the &#x201C;leader&#x201D;—descending from the cloud. This is what you see in the first part of the video. It spreads downward at speeds of tens to hundreds of kilometers per second, covering the few kilometers to the ground in a few dozen milliseconds.

The leader carries comparatively little current—on the order of 200 amps. That’s still enough to kill you, but it’s nothing compared to what happens next. Once the leader makes contact with the ground, the cloud and the ground equalize with a massive discharge of more like 20,000 amps. This is the blinding flash you see. It races back up the channel at a significant fraction of the speed of light, covering the distance in under a millisecond—all within a single frame of that video.

(Technical detail: while it’s called a &#x201C;return stroke&#x201D;, charge is still flowing downward. However, the discharge appears to propagate upward. This effect similar to how when a traffic light turns green, or whatever color, the cars in front start moving, then the cars in back, so the movement appears to spread backward.)


(En réalité, il y a plusieurs types d'éclairs : http://en.wikipedia.org/wiki/Lightning#Types mais les éclairs naturels qui nous intéressent sont de type Cloud-to-ground, comme ceux de ma citation.)
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