Je pense que le Rafale avait aucune chance.
melbou (./13052) :ah, volontiers ^^
Le tribunal administratif fédéral a condamné l'administration à publier le rapport d'évaluation des avions, c'était refusé aux journalistes au nom du secret défense mais le tribunal a dit que c'était pas assez critique.
Ça n'a pas encore été publié car il y a eu appel mais si je le vois passer je t'envoie le lien
Ça ne me surprend pas que ça reste classifié, même si les performances mesurées ne sont que ce qu'on a voulu mesurer. C'est tout l'art de faire un marché public pour obtenir le résultat voulu (que ce soit pour le truquer quand on favorise un candidat ou au contraire qu'on veut bien faire les choses)
Ça peut t'intéresser car les suisses ont fait leurs propres essais et mesures des avions, mais le tribunal a déjà statué que les détails des performances chiffrées pouvaient être cachés car sensibles.
En googlant je suis tombé sur cette interview qui peut t'intéresser:Cet ex-général américain fait une promesse à la Suisse sur ses F-35watson.ch/frQuand la Russie a envahi l'Ukraine, Jeffrey Harrigian dirigeait les forces aériennes américaines en Europe. Il parle de la réaction américaine et des F-35.
Zerosquare (./13053) :Je reste un peu dubitatif. Autant je ne serais pas défrisé que certains des incendies qui ont eu lieu dans des usines de munitions portent la patte du SVR ou plutôt du GRU, autant là ça me semble un peu gros.Europe targeted by spiralling campaign of sabotage and Russia is the chief suspectwww.bbc.comGermany has blamed Russia for an attack on Leipzig airport but there has been a series of suspicious incidents elsewhere.
flanker (./13054) :La magouille du marché et de l'étude fait partie des soupçons de corruption contre l'achat des F35 et avoir le rapport, même caviardé, permettra peut-être aux experts en aviation de la détecter. Un des reproches du parlement est de ne pas avoir demandé et pris en compte l'avis des autres pays acheteurs du F35. le gouvernement s'est défendu en disant que l'avion ne serait pas intégré dans le même système de défense et que donc l'avis ne serait pas utile, ça parait un peu bizarre. A minima ça semble arrogant de croire qu'on va penser à tout, et qu'on aura plus d'imagination que le retour d'expérience réel des autres pays.
Ça ne me surprend pas que ça reste classifié, même si les performances mesurées ne sont que ce qu'on a voulu mesurer. C'est tout l'art de faire un marché public pour obtenir le résultat voulu (que ce soit pour le truquer quand on favorise un candidat ou au contraire qu'on veut bien faire les choses)
flanker (./13054) :Perso j'en sais rien, je me dis juste que si c'est pas la Russie, alors il faut voir qui. Et ce qui est certain est qu'il y a des sabotages physiques et des cyberattaques, et que le ton monte des 2 cotés. Hier Lavrov a déclaré qu'il considérait que le chancelier allemand "se dirige, au fond, vers une déclaration de guerre à notre encontre." Au-delà de la rhétorique, il y a des tensions fortes liées à l'Ukraine et la remise en état de l'armée allemande. Les russes ont intérêt à mettre le bordel pour mettre la pression sur le chancelier et favoriser l'extrême-droite favorable à Poutine. Et ça marche, hier l'AfD a fait 45% aux élections en Saxe.
Je reste un peu dubitatif. Autant je ne serais pas défrisé que certains des incendies qui ont eu lieu dans des usines de munitions portent la patte du SVR ou plutôt du GRU, autant là ça me semble un peu gros.
Et ça ne serait pas la première fois que les services allemands racontent n'importe quoi.
1 Chaque F-35 a besoin d'un mot de passe de démarrage quotidien de Fort Worth; après 30 jours sans connexion, il est bloqué.Le bouquin affirme que ce sont les Gripen qui étaient en tête de l'évaluation car beaucoup moins chers et que le F35 a été magouillé devant pour faire affaire avec les ricains.
2 Les pièces détachées n’appartiennent pas à l’acheteur, mais restent la propriété du gouvernement américain dans un pool mondial.
3 Radar, communication, autoprotection: Chaque capacité logicielle doit être activée chaque année par paiement de licence.
4 Le revêtement furtif ne peut être audité que par le personnel américain, à l'étranger.
melbou (./13056) :La plupart des achats de F-35 n'ont pas été faits sur critères seulement techniques. Le plus flagrant était pour la Corée du Sud : le Rafale était sorti grand gagnant des épreuves, et donc en toute logique le F-15K a été choisi (en l'occurrence, ce n'était peut-être pas de la corruption, une simple et amicale pression américaine)
Le scandale est en train de péter bien fort en Une des journaux.
Un des participants à l'achat du F35 a auto-publié un bouquin sur les coulisses de l'évaluation et de l'achat: https://www.amazon.de/Die-F-35-Evaluation-hinter-Kulissen/dp/3696388955
Y'a des dingueries dedans:1 Chaque F-35 a besoin d'un mot de passe de démarrage quotidien de Fort Worth; après 30 jours sans connexion, il est bloqué.Le bouquin affirme que ce sont les Gripen qui étaient en tête de l'évaluation car beaucoup moins chers et que le F35 a été magouillé devant pour faire affaire avec les ricains.
2 Les pièces détachées n’appartiennent pas à l’acheteur, mais restent la propriété du gouvernement américain dans un pool mondial.
3 Radar, communication, autoprotection: Chaque capacité logicielle doit être activée chaque année par paiement de licence.
4 Le revêtement furtif ne peut être audité que par le personnel américain, à l'étranger.
La commission parlementaire est en train de dézinguer le gouvernement, qui est accusé d'avoir menti sur le prix des avions annoncé publiquement comme fixe alors qu'aucun contrat ne le fixait.
Sachant que le budget maximal de 6 milliards de CHF a été voté en votation populaire, il n'est pas extensible sans accord du parlement, qui est bien remonté de se faire embobiner par le gouvernement.
Oh ce serait croustillant si ce n'était l'argent des impôts
)melbou (./13055) :Oui, il y a des cyberattaques des deux côtés et du sabotage (des deux cotés également en pratique, même si les petites mains qui appuient sur le détonateur ne sont qu'ukrainiennes). Étant de nature optimiste, j'aurais tendance à dire que ça restera sous un niveau raisonnable. Pour autant, je lisais récemment qu'il y avait un colloque récemment à Moscou sur la validité de la dissuasion nucléaire. En gros, si l'OTAN est trop persuadé que jamais la Russie n'appuiera jamais sur le bouton rouge, ça pourrait déraper sérieusement. Le colloque pourrait avoir comme intérêt de réaffirmer que si, l'option nucléaire reste d'actualité.
Perso j'en sais rien, je me dis juste que si c'est pas la Russie, alors il faut voir qui. Et ce qui est certain est qu'il y a des sabotages physiques et des cyberattaques, et que le ton monte des 2 cotés. Hier Lavrov a déclaré qu'il considérait que le chancelier allemand "se dirige, au fond, vers une déclaration de guerre à notre encontre."
Au-delà de la rhétorique, il y a des tensions fortes liées à l'Ukraine et la remise en état de l'armée allemande. Les russes ont intérêt à mettre le bordel pour mettre la pression sur le chancelier et favoriser l'extrême-droite favorable à Poutine. Et ça marche, hier l'AfD a fait 45% aux élections en Saxe.Je n'ai pas l'impression que la Russie soit vraiment la principale raison du vote AfD de dimanche dernier.
flanker (./13059) :Flan, si tu es sous l'emprise d'une "simple et amicale pression américaine", cligne des yeux deux fois.
À nouveau, ça n'empêche pas le F-35 d'avoir un certain nombre de qualités par rapport à ses concurrents.
Selon le GAO, plus d’un million de pièces détachées de F-35 avait disparu des inventaires au cours des cinq années ayant précédé la publication de son rapport.Wow, même les pièces détachées sont furtives !
Zerosquare (./13062) :Oh, du classiqueIranian spies hit Windows machines with Chosen Brick data-stealing malwaretheregister'Enemies of the regime' on notice
Zerosquare (./13063) :Certainement une erreur d'inattentionDes composants sensibles du chasseur-bombardier américain F-35 ont été détournés vers Hong Kong - Zone MilitaireZone MilitaireCet été, alors qu’il devait être acheminé aux États-Unis depuis l’Australie par la mer, un chargement de composants sensibles du chasseur-bombardier F-35ASelon le GAO, plus d’un million de pièces détachées de F-35 avait disparu des inventaires au cours des cinq années ayant précédé la publication de son rapport.Wow, même les pièces détachées sont furtives !
Au lieu d'être livrés d'ici fin 2028, les missiles de défense aérienne Patriot n'arriveront en Suisse depuis les États-Unis que cinq à sept ans plus tard. Le ministre de la Défense Martin Pfister (63 ans, Le Centre) souhaite désormais acquérir rapidement un second système de défense. Ce projet est déjà bien avancé : des offres ont été reçues et les experts ont effectué les analyses techniques. « Les évaluations militaires et en matière de politique d'armement concernant les offres fermes reçues sont terminées », indique Kaj-Gunnar Sievert, porte-parole de l'Office fédéral de l'armement (Armasuisse), en réponse à une demande. Le dossier est désormais entre les mains du chef de l'armement, Urs Loher (60 ans), et du chef du département, M. Pfister. Cela signifie que ce dernier devrait prochainement recommander un modèle au Conseil fédéral dans son ensemble et demander l'autorisation d'achat.Ça prend du temps mais visiblement ça commence à rentrer dans la tête que les Américains ne sont pas fiables
Selon M. Sievert, les responsables d'Armasuisse ont recueilli des informations auprès de fabricants en France, en Israël et en Corée du Sud concernant leurs systèmes de défense antimissile. Le porte-parole ne révèle pas quels fournisseurs ont soumis des offres fermes, mais au moins deux systèmes sont en lice. Le financement est prévu via le fonds supplémentaire pour l'armée, doté de 24 milliards de francs, précise M. Sievert.
L'acquisition du système de l'entreprise franco-italienne Eurosam devrait figurer au premier plan. D'une part, parce que le Conseil fédéral a exprimé sa volonté de privilégier désormais l'Europe pour ses achats d'armement. D'autre part, parce que, dans le contexte politique actuel, l'acquisition d'un produit israélien ou sud-coréen ne pourrait se faire sans susciter de vives controverses.
À cela s'ajoute le fait que la Suisse a durablement froissé son voisin français lors du dossier des avions de combat : au lieu du Rafale français, le Conseil fédéral a opté pour le F-35 américain. Avec les conséquences que l'on connaît : le fiasco du prix fixe, les retards de livraison, l'accès des Américains aux données de l'armée suisse ainsi que les nuisances sonores.
melbou (./13066) :Je vois bien le souci pour Israël, mais c'est quoi le problème avec la Corée du sud ? Ou alors c'est juste parce qu'elle n'est pas européenne ?
dans le contexte politique actuel, l'acquisition d'un produit israélien ou sud-coréen ne pourrait se faire sans susciter de vives controverses.
Zerosquare (./13068) :Possible. Peut-être aussi parce que le missile est essentiellement russe ? Ou alors, peut-être qu'on le soupçonne de ne pas si bien fonctionner que ça en pratique (objectivement, ça reste compliqué d'évaluer un armement tant qu'il n'y a pas de conflit), mais ça serait étonnant vu qu'ils sont basés sur des valeurs sûres.
Je vois bien le souci pour Israël, mais c'est quoi le problème avec la Corée du sud ? Ou alors c'est juste parce qu'elle n'est pas européenne ?
August Hanning connaissait les secrets les mieux gardés de la République : qui est l’ancien chef des espions allemands arrêté pour trahison ?
Le Point
Les activités suspectes de celui qui fut pendant des années l’un des hommes les plus importants de l’appareil de sécurité allemand ont été découvertes tout à fait par hasard dans le cadre d’une autre affaire rocambolesque. Le mois dernier, la police perquisitionne le domicile d’August Hanning, mais aussi son bureau et son pied à terre berlinois. Il est soupçonné d’être impliqué dans l’affaire Block. Christina Block, riche héritière de la chaîne de restaurants Block House, est soupçonnée d’avoir enlevé deux de ses enfants à leur père au Danemark. Le couple se dispute la garde de leurs enfants.
August Hanning aurait-il joué un rôle dans l’organisation d’une tentative d’enlèvement ? Il conteste ces accusations. C’est donc par hasard que les policiers tombent sur des masses de documents extrêmement compromettants. Ils trouvent environ 2 000 documents numériques provenant du BND, dont des informations classifiées auxquelles Hanning, qui a pris sa retraite en 2010, n’aurait plus dû avoir accès. Les preuves sont accablantes. Une nouvelle enquête est donc ouverte.
L’histoire est digne d’un mauvais roman d’espionnage. Après son départ des services de renseignement, August Hanning travaille comme consultant en sécurité privée, à son compte. Il ne se contente pas de faire profiter ses clients de sa longue expérience en les conseillant, il les fournit aussi en contacts utiles. Les autorités le soupçonnent d’avoir obtenu de nombreux documents ultra-confidentiels auprès de son ancien chef de bureau au BND, contre rémunération, puis d’en avoir exploité certains et d’avoir transmis des informations à un service secret étranger.
melbou (./13073) :C'est pourtant connu depuis longtemps :/
F35 en Allemagne:F-35 : « Les coûts d'exploitation seront extrêmement élevés »rts.chD'après Ralph Thiele, ancien colonel de la Bundeswehr, les coûts d'exploitation et de mises à jour des logiciels du F-35 devraient peser lourd sur les budgets de défense des pays qui en achètent. Si la Suisse va se procurer trente de ces avions de combat de 5e génération, l'Allemagne, elle, veut en acquérir 50.
F35 en Finlande:F-35 : la Finlande découvre des technologies manquantes, la Suisse inquiète20 minutesLa Finlande a découvert que ses avions tout neufs n'avaient pas les capacités promises et qu'elle devra payer pour les obtenir. La Suisse pourrait connaître le même sort.
flanker (./13076) :C'est aussi ce qu'indique l'article du Point.
Il y a peu d'info sur ce fameux pays tiers, mais j'ai cru lire Azerbaïdjan quelque part (mais sans la moindre certitude).
flanker (./13076) :C'est amusant, ça me rappelle une certaine marque automobile américaine ^^
Et je ne sais même si ce sont bien des TR3 (standard matériel nécessaire pour passer au standard logiciel Block 4).
