Wii vs Natal - Page 1

Reprenons ici ce qu'on a commencé ailleurs, pour pas pourrir le topic à Rusty

Nhut (./13) :
T'es fou, il leur a fallu 3 ans pour baisser de 50€. Ils vont pas baisser à nouveau. En étant très optimiste: peut-être dans 1 ans et demi, quand ils seront dans la merde face à Natal. Pas avant.

Uther (./16) :
Pas sur, apparemment un nouveau modèle (Wii 2 ou Wii HD) pourrait arriver assez vite. Et ca ne m'étonnerait pas qu'elle soit alignée face à Natal.

grincheux (./17) :
franchement faut arrêter avec natal et baguette magique ... nintendo va sortir une wii hd en même temps (vu que natal sort novembre ou decembre 2010) et on aura du multi support a gogo , c'est ubisoft avec les lapins crétins qui vont être content

Nhut (./18) :
C'est vrai que Nintendo n'a dévoilé la iDS que le 2 octobre 2008 et qu'elle est sortie seulement un mois après, le 1er novembre 2008. Nintendo est expert pour sortir des updates hardware rapidement qui surprennent tout le monde.

Maintenant je pense pas qu'il y aura du multisupport, Natal est beaucoup trop poussé pour que ses jeux puissent être adaptés sur Wii, non seulement graphiquement mais aussi technologiquement (caméra + micro + détection totale de tout le corps contre détection du sens dans lequel on agite Wiimote et Nunchuk).
Quant à cette Wii HD j'attends de voir. Nintendo suivra certainement la voie de la iDS: un poil plus puissante, haute définition, webcam à poser sur la télé, micro incorporé, Wii Motion+ intégré...

Myth (./19) :
Il n'y a que moi qui pense que Natal et Wiimote sont deux choses radicalement différentes et que les jeux n'auront pas du tout le même gameplay, donc que les portages vont être tendus ?

Nhut (./20) :
Y a moi aussi, mais tout le monde croit que la Wiimote ça détecte la position du corps dans l'espace (ex. proche ou loin de la télé), la direction du regard, le fait qu'on soit debout ou assis... Selon moi Natal va permettre un gameplay plus poussé que simplement désigner comme gagnant celui qui a secoué ses bras le plus vite.

Uther (./21) :
Si la puissance des machines est comparable, je suis pret a parier que ca ne posera pas de problème. Les controles sont certes particuliers mais je ne doute pas que les game-desingers trouveront des moyens de les adapter d'une console à l'autre. C'est pas à mon avis ce qui coutera le plus en frais de développement, surtout pour les jeux HD, ou il faut surtout une armée de graphites.

Bof. Comment ferait la Wii pour savoir de quel côté on tourne la tête? Comment elle ferait pour savoir si on lève une jambe? Comment elle ferait pour savoir si on s'approche ou si on s'éloigne de l'écran (si on ne pointe pas la Wiimote vers l'écran)?

Le couple Wiimote-Nunchuk ne détecte que la position des bras et (assez maladroitement) leurs mouvements. Bien sûr on pourrait imaginer combiner ça à la Wii Balance Board pour les pieds, au Wii Motion Plus pour corriger l'imprécision au niveau des bras, au micro pour la reconnaissance vocale et à une éventuelle webcam et on arriverait peut-être à un niveau de détection de mouvements proche de celui de Natal.
Mais de un la Wii pourrait manquer de puissance pour recueillir et traiter toutes ces infos en même temps tout en affichant des graphismes corrects sur l'écran (ah non ça on s'en fout) et de deux la Wii va énormément perdre en simplicité (c'était tout de même l'un de ses meilleurs arguments de vente auprès des casuals) s'il faut acheter, brancher et allumer tout ce bastringue. Et je compte même pas le facteur prix.

Une Wii HD pourrait éventuellement intégrer tout cela mais tant qu'on ne sait absolument rien dessus je propose qu'on ne commence pas déjà à spéculer avec. Ce ne sont que des bruits de couloir inventés par des journaleux en manque d'articles croustillants à écrire.

Un autre avantage de taille de Natal c'est qu'un deuxième joueur n'a pas à acheter une deuxième manette (Wiimote + Nunchuk + Wii Motion Plus + Micro ça fini par douiller).

nhut on sait que tu adores la 360 et je suis peut être le seul je sais pas mais perso je commence à saturer avec ton cassage de nintendo et de la wii sur beaucoup de tes posts ...

ok la wii c'est pas la meilleure console pour les joueurs mais on peut s'y amuser et je trouve ça déjà pas mal ...

Je lis un post de Nhut argumenté pour ma part.

C'est tout ce que tu as comme contre-argument? Face à la supériorité technique de Natal sur la Wii, tu ne trouves rien de mieux que de répondre "tu me gaves" et "on peut s'amuser avec". C'est pas ça qui va me pousser à revoir mes positions.

Je ne laisserai pas ce topic partir en couille parce qu'il me semble que c'est une question intéressante. Natal va être gros. Tout le monde le sait. Et Nintendo ne va pas se laisser bouffer des parts de marché sans montrer les dents. Qu'est-ce que Nintendo pourrait sortir pour rendre la réplique à Microsoft (et à Sony), alors que technologiquement la Wii est clairement dépassée?

Cette question mérite d'être débattue. Si tu ne veux pas prendre part au débat je ne t'en tiendrai pas rigueur, mais je ne te laisserai pas le court-circuiter.

Bien sûr qu'il y a moyen de s'amuser sur la Wii. Tout comme il y a moyen de s'amuser sur X360. Pour moins cher et avec plus de jeux et de qualité.

Donc bon, comme le dit Nhut la technologie de la Wii est légèrement dépassée (sans compter la nécessité actuellement de l'adjonction d'un Motion Plus) et ça risque de pas le faire pour Nintendo si ce dernier n'agit pas de sorte à répondre à Natal (et le Magic Wand de Sony).

natal fera un bide comme la baguette magique de la ps3 pourquoi tout simplement les joueurs ont vu ce que pouvait donner les jeux avec une detection de mouvement c'est à dire des jeux casuals...

Tu vas me sortir que la c'est microsoft et pas nintendo , oui ben moi je vais te dire regarde le trailer du ces 2010 a voir ici, et la on y voit quoi ? oh des jeux style casual comme la wii , bizarre non ?

On va me dire c'est des démos , oui et alors c'est pour montrer la techno de natal et les possibilités que les développeurs pourront utilisés, et vu le style pub nintendo de la vidéo , ça sent un peu le sapin quand même.

Ensuite microsoft ont quand même déjà commencé a faire un peu de casual avec les clones des miis, ce qui montre qu'ils ont quand meme envie d'avoir une part du gateau. Pour moi en plus s'ils veulent en vendre des tonnes, ça sera a coup de pub et de marketing bien placés et quoi de mieux que la casual ?

Les premiers jeux qui sortiront seront du style wii sport , mario party ou autres, c'est pas le projet de molyneux le pipoteur que tu vas faire vendre l'appareil si ?

Je suis d'accord que la wiimote est limité technologiquement (même si pour moi les développeurs l'exploitent très mal tu peux très bien t'inspirer d'une souris et faire quelque chose de bien, il y avait une vidéo d'un amateur qui expliquait comme rendre les mouvements plus intuitifs) , mais pour l'instant de ce que microsoft ont montré, pour moi il manque quelque chose d'important ... l'intégration de la manette avec natal , je n'ai encore vu aucune vidéo de la sorte exemple un fps ? tu joues comment ? ....

Et pour terminé quand on regarde du côté de sony ce qui est annoncé à la sortie de la baguette magique c'est du resident evil 5 façon wii , et du casual a la con ...

J'attends de voir les caractéristiques de natal aussi :
- genre combien de personnes en même temps l'appareil détecte
- a quel distance on est limité
- la fiabilité des détections de mouvements (ex : est ce que ce ne sera pas simplement du script a fond genre il voit que tu commences tel mouvement et se dit tient le mouvement résultant doit être celui-ci) en gros est ce vraiment du 1:1
- la cohésion avec les manettes

il manque encore pas mal d'infos pour dire que natal est supérieur ou pas.

La distance je dirais à peu près la même chose que la Wiimote: bien devant la télé et distance maximale de 6 à 7 mètres (de toutes façons quand on joue on se tient rarement à plus de 7 mètres de l'écran et on se tient bien face), par contre il ne semble pas y avoir de distance minimale (voir la démo de Milo quand la femme donne le dessin au gamin). EDIT: 0.8 à 4m.

Pour la fiabilité de la reconnaissance des mouvements je dirais qu'elle est optimale, le lag ne serait que d'un centième de seconde.

Quant à la cohésion avec les manettes, il faudra attendre des nouvelles de Halo Reach. Selon les déclarations de Microsoft il devrait prendre Natal en compte pour une immersion plus poussée tout en proposant un gameplay classique au pad. On verra bien comment ils vont marier ça.

Bien entendu il vaut mieux attendre des confirmations officielles, mais mes estimations semblent réalistes.

grincheux (./6) :
c'est pas le projet de molyneux le pipoteur que tu vas faire vendre l'appareil si ?

Franchement c'est la démo de Natal la plus impressionnante que j'ai pu voir jusqu'à présent. Avec un peu de pub ça pourrait effectivement faire vendre des Natal en masse.

EDIT: je sépare le côté technique du côté commercial du côté ludique. Techniquement c'est clair que Natal écrase la Wiimote.

Maintenant côté commercial je dirais qu'il ne faut pas sous-estimer Microsoft. La Xbox 360 est très bien implantée et relativement connue des casuals (cible principale). Elle est deuxième mondiale et a pour arguments principaux la puissance et le prix. Avec une grosse campagne publicitaire et des prix incisifs les ventes de Natal pourraient décoller dès le premier jour. Il suffit de voir Sony qui a écoulé des masses de PS3 avec son nouveau modèle et sa baisse de prix, prenant Nintendo au dépourvu.

Côté ludique, il faut attendre de voir ce que les développeurs ont à nous proposer. En l'absence de données concrètes sur ce sujet, je m'abstiendrai d'en discuter. Toujours est-il que la démo de Lionhead est impressionnante.

Il manque encore pas mal d'infos techniques pour Natal en effet. Le truc "inquiétant", c'est qu'ils ont zappé le processeur supplémentaire pour une solution logicielle, qui forcément va bouffer du CPU 360.

Je parle de la distance car on ne sait pas a combien de degré la caméra détecte les mouvements genre si tu es 4 il faut soit avoir beaucoup de recule soit un angle de vue suffisant dans la caméra . D'ailleurs dans toutes les démos on ne voit qu'un joueur a chaque fois , je trouve ça surprenant pour un appareil qui se voudra quand même casual.

Pour le lag si le temps de réponse est celui-ci le tout doit être bien scripté et du coup les mouvements doivent être limité , j'ai quelques doutes sur la fiabilité des mouvements.

Certes c'est impressionnant mais tu ne sais pas si la démo était scripté ou non et du coup j'ai préféré celle de sony qui présentait une wiimote bien plus efficace ... et franchement même avec de la pub je n'y crois pas du tout

Nhut (./4) :
Cette question mérite d'être débattue.

grincheux (./7) :
il manque encore pas mal d'infos pour dire que natal est supérieur ou pas.

Pour résumer simplement, hein : une console de jeux est une console qui propose des jeux ! Jusque là, vous êtes d'accord, rien de neuf ! Maintenant que des joueurs s'amusent avec des jeux Wii ou 360, on s'en fout du moment que chacun y trouve son compte. Faire des hypothèses à la con sur ce que sera Natal (en-dehors des pré-avant-trailers des version alpha) ou la réponse de Nintendo (s'ils estiment nécessaire d'en avoir une) est encore bien trop prématuré :/ Que dire alors de la Dreamcast 2, qu'elle va déchirer sa mère ?

La Wii est une petite console sans prétention (Nintendo n'a jamais communiqué envers le public sur ses excellents graphismes ou qualités sonores) qui remplit son rôle d'entertainment (casual ou non) et faire la fortune de son concepteur. Point barre !

Ceux qui se tournent vers la 360 (un incontestable réussite, bien mieux foutue que la PS3 et son Cell soupe-au-lait) sont DEJA des gamers (grosses config HD, des jeux pas pour pépé et mémé, etc...) Comparer les deux est inutile, si Nintendo fait son beurre avec les premiers, il va continuer sur la lancée, Microsoft va juste essayer de récupérer les pots cassés dans son propre marché !

Parce que franchement, faire le pitre les bras en l'air devant Natal pour pépé et mémé sciatique, les gamins avec le chien qui s'invite (comment la caméra va identifier ce joueur velu ?) ou simplement papa ou maman à la fin de son quart 3x8 ? Sérieusement... La manette gardera son aspect "prise-en-main" direct et controlable finement, confortablement installé dans le canapé, plutôt que de gesticuler aléatoirement devant une caméra dans l'espoir de réussir ses figures.

Natal est un jouet technologiquement interressant, mais une fois l'effet de surprise passé on retournera vers des valeures sûres : Tétris, Mario, Paper Boy etc... qui n'ont pas besoin d'artifices pour fonctionner. Nintendo à déjà donné dans le domaine avec le VirtualBoy !

Kochise

Désolé mais je suis pas d'accord avec toi sur le fait que natal écrase la wiimote, tu ne peux pas juger sur des petites démos.

Si par exemple l'interaction avec la manette est limité , l'interêt de natal n'est il pas un peu naze ? Tu cites halo reach , ok je veux bien voir mais si c'est pour faire comme sur un pc ça ne sert à rien et les joueurs ne dépenseront pas leurs argents pour faire du track ir .
Ce n'est que supposition pour l'instant et franchement je dirais que dans l'absolu la baguette magique de sony me semble plus à même de ridiculiser la wii surtout au japon vu les ventes de celles ci en ce moment

Natal ne mangerait que 10 à 15% du CPU de la Xbox 360. ça peut paraître peu, mais il est possible que les jeux Natal ne soient pas aussi beaux qu'un Gears of War 2 par exemple, avec une IA poussée.

Ici un article assez intéressant détaillant les 5 choses indispensables pour une réussite de Natal: http://www.planetxbox360.com/article_9288/Top_5_Things_Natal_Needs_to_Slaughter_Sony
1) Faire de la pub, beaucoup de pub. Etant donné que Microsoft promet un lancement de Natal comparable à un lancement de console, on peut déjà être rassurés sur ce point.
2) Ne pas sortir le brol tant que c'est pas aussi bien que ce qu'on espère. Eviter le syndrome Wiimote quoi. Selon les dernières annonces ça promet, mais j'attends de voir des nouvelles vidéos du truc en action.
3) Il faut d'excellents jeux pour accompagner sa sortie. ça coule de source. Pas encore de données là-dessus. On sait que Halo Reach sera compatible Natal, déjà. Et Halo Reach est déjà assuré d'être la plus grande vente Xbox 360 de 2010.
4) Pas besoin suer comme un porc pour s'amuser, des mouvements simples et fluides suffisent. J'attends de voir ce que les développeurs vont pondre.
5) Mini-jeux? Oui mais seulement si ça fait partie d'un plus gros jeu. Je ne peux que plussoyer ce dernier point.

J'espère qu'on aura d'autres nouvelles officielles rapidement pour faire avancer le débat

Nhut (./8) :
EDIT: je sépare le côté technique du côté commercial du côté ludique. Techniquement c'est clair que Natal écrase la Wiimote.

Je n'ai pas dit que tout ce qui est faisable sur natal peut l'être fait sur Wii. Des jeux concus pour exploiter a fond le Natal ne seront pas portable, et inversement. Mais la grande majorité des jeux le sera au prix peut être de quelques adaptations.

et puis tu parles comme s'il est certain que tout fonctionnerait parfaitement avec Natal. Personnellement si Natal arrive a tenir 50% de ces promesses j'en serais agréablement surpris.

grincheux (./12) :
la wii surtout au japon vu les ventes de celles ci en ce moment

Premiere semaine 2010, rupture de stock des wiimotes dans tout Tokyo, new super mario en rupture dans la plupart des grands magasins, wii en fin de stock par ci et par la, date de reapprovisionnement indeterminee.

Tu te fous un peu de la gueule du monde toi ?

Je rajouterai que la wii est encore de loin, la console la plus vendue ce noël.

Natal n'est pas encore sorti. Donc juger sur des démos ou des "tel développeur a dit", c'est quand même difficile. Le fossé entre ce qu'on espère/ imagine et ce que l'on a vriament après une fois que le truc est dispo à grande échelle est souvent énorme.

Sinon j'espère bien que ce sera plus performant techniquement que la wiimote vu que ça sort 4 ans après quand même !

C'est clair, et puis avant que la wii ne sorte on doutait deja de beaucoup de choses avant meme d'avoir de vraies demos de jeux donc je pense qu'on peut encore attendre avant de speculer sur ce que offrira natal.

liquid (./15) :
Premiere semaine 2010, rupture de stock des wiimotes dans tout Tokyo, new super mario en rupture dans la plupart des grands magasins, wii en fin de stock par ci et par la, date de reapprovisionnement indeterminee.
Tu te fous un peu de la gueule du monde toi ?

tu as lu la phrase en entier ?

grincheux (./12) :
Ce n'est que supposition pour l'instant et franchement je dirais que dans l'absolu la baguette magique de sony me semble plus à même de ridiculiser la wii surtout au japon vu les ventes de celles ci en ce moment

Je parlais des ventes de la ps3 qui sont très bonnes au japon ....

grincheux (./20) :
vu les ventes de celles ci

Desole, mais ca prete a confusion

liquid (./19) :
C'est clair, et puis avant que la wii ne sorte on doutait deja de beaucoup de choses avant meme d'avoir de vraies demos de jeux donc je pense qu'on peut encore attendre avant de speculer sur ce que offrira natal.

Attendons de voir en effet, je me souviens encore des promesses à propos de red steel et de ce que l'on a eu ensuite en réalité...

Capcom serait en train de bosser sur un jeu pour hardcore gamers.
http://g4tv.com/thefeed/blog/post/701811/Capcom-Working-On-Hardcore-Project-Natal-Game-Based-On-Old-Franchise-.html

De son côté, Reggie le fils bien aimé affirme qu'il n'y a pas d'update hardware prévue pour Wii.
http://news.softpedia.com/news/Nintendo-Not-Planning-a-New-Home-Console-132323.shtml

Evidemment, ça veut pas dire qu'il n'y en aura pas A coup sûr Nintendo travaille dans l'ombre sur un projet secret qui sortira si la menace Natal est réelle et significative. Après tout la iDS est sortie le 1er novembre 2008, seulement 2 semaines après la PSP-3000 (16 octobre 2008).

Ils vont d'abord voir si Natal marche ou pas, puis ils agiront ensuite (ou pas).

On peut se mettre à spéculer sur la forme que prendra la riposte made in Nintendo, au cas où Natal serait un succès commercial.

Encore un accessoire à rajouter à la Wiimote, une sorte de Wii Motion Plus Plus? Un nouveau jeu-killer-app? Une Wii HD?

On sait que Nintendo aime répondre aux menaces par un truc du même genre: baisse de prix de la PS3 => baisse de prix de la Wii, sortie de la PSP-3000 => sortie de la iDS. Mais que se passe-t-il quand la menace ressemble à un truc que Nintendo possède déjà?

On pourrait imaginer Nintendo sortant sa propre caméra à combiner avec la Wiimote (éventuellement équipée d'un WM+) pour en améliorer les performances, mais ils entreront alors sur le même terrain que Sony.
Dans ce cas, ça devient hasardeux. La Wii pourrait bien perdre son statut de console théoriquement la moins chère et la plus conviviale, vu qu'il faudra s'équiper avec énormément de brols qui ne sont pas donnés (Wiimote, Nunchuk, WM+, caméra) et qu'il faudra bien brancher et configurer tout ce bastringue.

Bien entendu les jeux aussi devront faire la différence, mais le passé a bien montré que plus il y a de hardware à supporter moins il y a de jeux compatibles, tout simplement parce que le marché se réduit de plus en plus à chaque nouvel accessoire. Je pense notamment aux jeux Megadrive qui exploitent Mega-CD et 32X en même temps.

Teins, je serais curieux de savoir combien de jeux Wii supportent le WM+, et quelles ont été les ventes de ce dernier

je me demande pourquoi natal ne sort-il pas sur PC.
Car après tout, si natal va surtout, pour MS, faire vendre des consoles, il pourrait aussi être vendu sur PC.
Et il pourrait donc faire vendre des win seven, si c'était une exclue seven, par exemple.

Personnellement, je n'ai pas envie d'acheter une console/PC qui est moins puissante que mon PC d'il y a 5-10 ans, car je ne joue plus qu'à des FPS et simu.
Mais sur les vidéos, Natal à l'air vraiment efficace. (Reste à voir si il est toujours aussi bon sans le chip dédié.)

Nhut (./23) :
Capcom serait en train de bosser sur un jeu pour hardcore gamers.
http://g4tv.com/thefeed/blog/post/701811/Capcom-Working-On-Hardcore-Project-Natal-Game-Based-On-Old-Franchise-.html

De son côté, Reggie le fils bien aimé affirme qu'il n'y a pas d'update hardware prévue pour Wii.
http://news.softpedia.com/news/Nintendo-Not-Planning-a-New-Home-Console-132323.shtml

Evidemment, ça veut pas dire qu'il n'y en aura pas A coup sûr Nintendo travaille dans l'ombre sur un projet secret qui sortira si la menace Natal est réelle et significative. Après tout la iDS est sortie le 1er novembre 2008, seulement 2 semaines après la PSP-3000 (16 octobre 2008).

Je sens bien le coup venir, pourquoi pas sortir une update wii juste AVANT la sortie Natal cette fois ?

Quand à Natal sur PC... hm, c'est un peu comme imaginer jouer à la wiimote sur PC : certains l'ont fait pour le fun, mais devoir se tenir à près de 2 mètres de son écran pour ne pas taper dedans en bougeant, ce n'est pas l'idéal pour un PC, tandis que les consoles sont faites pour jouer en salon, généralement loin de l'écran.

La riposte Wii avant Natal? ça pourrait être envisageable en effet Mais la stratégie de Nintendo ces dernières années a toujours été de riposter après l'attaque de la concurrence. Même avec la "seconde vie" de la PS3 (nouveau design et baisse de prix), la Wii n'a baissé de prix qu'après la PS3. On imagine mal comment Nintendo prendrait les devants face à un concurrent négligeable sur le territoire japonais (voir les ventes insignifiantes de 360 sur ces îles).

Quoique la baguette magique de la PS3 sortirait au même moment aussi, donc Nintendo pourrait décider de tuer en même temps les deux projets concurrents dans leurs oeufs respectifs

Que de spéculation les amis, j'ai hâte de voir ce qu'il en est vraiment

Nintendo ne réagit pas avant la concurrence, elle ne riposte pas non plus après la concurrence, elle riposte uniquement si ce que fait la concurrence fonctionne

Ouais, en gros tant que leurs ventes ne baissent pas, ils se tournent les pouces