[F] iPad (Informatique et high-tech) - Page 279

(ah, ok ; je suis sur une 4.3 ; mais peut-être que chrome est pas inclu "de base" pour faciliter sa MAJ depuis le market et pas grossir la ROM pour rien)

squale92 (./8339) :

Brunni (./8338) :
sur les anciens systèmes l'AOSP browser se nommait "internet" en effet.

J'ai un système "un peu" à jour, hein (c'est une ROM custom, mais toute dernière version -- j'ai pas pris un nexus pour rien ^^) ; et le navigateur "de base" n'est pas chrome, et s'appelle "navigateur".
sur le tien, c'est chrome "de base" ?

Oui. Il me semblait que le browser de base était gentiment remplacé par chrome, qui est meilleur mais nécessite un appareil puissant. Je pensais pas que le nexus 4 l'utilisait encore.

Brunni (./8342) :
Je pensais pas que le nexus 4 l'utilisait encore

Je pensais pas que chrome était installé par défaut ; mais il est vrai que je n'ai pas fait super attention quand j'ai eu le téléphone... Et je n'ai gardé la ROM "de base" que genre 10 minutes avant de le rooter et d'en mettre une autre ^^
Et maintenant que je l'ai installé "à la main", de toute, il reste installé.

Zerosquare (./8325) :
Probablement qu'ils interdiraient aussi le Javascript dans les navigateurs web s'ils pouvaient se le permettre

En l'occurrence, ce n'en est pas très loin. Les "vrais" navigateurs web autre que Safari doivent utiliser le WebKit fourni par iOS, et celui-ci a des performances JavaScript bridées (le moteur JavaScript JIT de Safari n'est pas accessible pour les applications tierces…)

Brunni (./8334) :
je suis pas sur qu'un "e", un renard enflammé ou un ... rond tricolore soient plus rapidement identifiables qu'une boussole pour parler d'un navigateur, mais bon.

Bien dit, je pensais exactement la même chose.
Par le chemin de raisonnement de Very, 99% des icônes des applications ne veulent rien dire : Par exemple, tu reconnais l'application YouTube à son logo, mais en soi c'est juste le logo de YouTube, et il ne veut rien dire d'autre que YouTube (enfin, maintenant c'est devenu un genre de bouton play, mais ça reste une notion abstraite qui peut vouloir dire n'importe quoi si tu ne sait pas déjà ce que c'est). Au final, (pratiquement) tout le monde sait que c'est YouTube, mais juste parce qu'on l'a appris. (D'une certaine manière, on a été formattés pour ça…)
Il suffit d'apprendre que le navigateur web c'est Safari et apprendre à reconnaître l'icône de Safari (une boussole, ça doit encore être gérable), et le tour est joué…

squale92 (./8335) :
Les noms des applis sont pas affichés sur iPhone, il faut que tu te débrouilles pour les reconnaître / savoir ce qu'elles font uniquement en te basant sur leur icone ?

Non, les noms des applications ont toujours été affichés, à ce que je sache, mais, oui, si tu veux pas galérer 50 ans à chaque fois que tu ouvres une application, il faut mieux que tu apprennes à reconnaître les icônes. C'est un peu pareil sous n'importe quel OS doté d'une interface graphique, non ?
(PS : Je pense qu'on peut aisément considérer que reconnaître les icônes est quelque chose de quasi-inné chez tous les êtres humains non handicapés visuellement ou cognitivement.)

very (./8336) :
les gens trouvent plus ou moins grâce à l'idée du globe

T'as l'air de penser qu'un globe soit une idée intuitive qui indiquerait "internet". Pourtant un globe ça exprime juste "un globe". C'est un icône qu'en cliquant, tu espèrerais voire apparaître Google Earth.
L'idée de la terre vient du fait qu'internet soit un réseau mondial et que tu sois connecté à n'importe quelle partie du monde assez facilement. Ça n'a rien de fondamentalement intuitif pour que tu puisse oser penser que le premier pékin venu, qui a déjà entendu parler d'un internet mais qui n'en a jamais vu un et se demande quelle forme ça peut bien avoir, devine ce que c'est.

very (./8336) :
sur plein de téléphones et de systèmes qui se veulent intuitifs, c'est simplement marqué "navigateur internet".

C'est clair que c'est vachement intuitif d'avoir "navigateur internet" et "navigateur internet" marqué partout. Après t'es obligé de te reconnaître… Avec un icône ?!!!

A : « Oui bonjour, j'ai un souci avec "navigateur internet". Ce site s'affiche mal, avez vous une solution ? »
B : « Bonjour monsieur. Nous vous conseillons plutôt d'utiliser "navigateur internet" pour aller consulter ce site. Est-ce que cette réponse vous a été utile. »
A : « C'est déjà ce que je fais, mais cela ne fonctionne pas. »
B : « Vous devez utiliser celui qui apparaît en troisième dans le menu. »
A : « Oui, c'est celui que j'utilise, mais cela ne fonctionne pas. »
B : « Avez vous trié vos icônes ? »
A : « J'ai laissé mon fils régler mon téléphone, je n'ai pas la moindre idée de ce dont vous me parlez. »
B : « Essayez de trouver celui qui a un icône de forme arrondie. »
A : « Mais les trois ont un icône arrondie, comment faites-vous la différence ? »
B : « Vous devez utiliser "navigateur internet" avec une icône ronde et un renard autour. »
A : « Ah cela fonctionne enfin merci. Je crois que je commence à me faire vieux, je ne comprends rien à toute cette nouvelle technologie, heureusement que vous êtes là pour m'aider. »
B : « De rien. Dans un futur proche, nous envisageons de remplacer les icônes de tous les "navigateur internet" par un rond bleus dont la teinte varie, afin d'uniformiser le look et de rendre les icônes plus facilement différentiables. »
A : « Je suis Daltonien… »

very (./8336) :
Genre je me souviens des pubs pour iOS qui peut-tout-faire-même-le-café et qui à l'époque faisait pas 1/5ém de ce que fessait mon vieux PDA hp )

Le fait est que iOS avait une application Map fonctionnelle ainsi qu'un vrai navigateur web, contrairement au reste des OS mobiles de la planète…

very (./8336) :
Ensuite, les pubs ne sont peut-être pas destinés aux amateurs très avertis.... mais à ceux un peu avertis quand même

Les "un peu avertis" vont aller acheter un Samsung Galaxy S4 v99 parce que leur pote leur a dit qu'Apple c'était le mal et que l'iPhone c'était du matériel de merde ("lol") et que l'OS était pourri, et que Android c'est le bien. (Et non, c'est pas vraiment trop caricaturé)
Dès lors, la pub ils vont vraiment n'en avoir rien à foutre.

évidemment ils ne "croient" pas la pub, mais elle véhicule une image, des valeurs, etc, par rapport auxquels les gens vont se situer lorsqu'ils vont acheter leur produit ( ils vont acheter un iphone 2x trop cher parce qu'ils veulent être perçu comme quelqu'un de cool

Sans doute, oui. À ce niveau là tu peux considérer que la pub vise les jeunes (~lycée on va dire) et non une quelconque clientèle "un peu avertie"…

HTC surpuissant parce que tu es snob et au-dessus de la coolitude, etc, etc.

Non, on achète pas du HTC en étant "un peu averti" parce que HTC a un marketing de merde (triste vérité) même alors que leurs produits ne sont pas si merdiques que certains le pensent. On achète un Samsung Galaxy Struc parce qu'ils ont payé pour remplir l'espace publicitaire de photos de leur téléphones et qu'ils font des pubs avec des musiques particulièrement identifiables qui restent dans la tête. Et le consensus, c'est que c'est le bien, puisque'ils combattent Apple et que Apple c'est le mal. (Ça ne peut qu'être vrai, puisque tout le monde te le dit )
En fait pour acheter un HTC, il faut ne pas vouloir un Apple, et arriver à être objectif dans le choix de ton Android-Phone. Et un "un peu averti" ne peut être objectif, sinon il serait un "averti".

squale92 > Tu as mis quoi comme ROM ? Une cyanogenmod ?

GoldenCrystal (./8344) :
si tu veux pas galérer 50 ans à chaque fois que tu ouvres une application, il faut mieux que tu apprennes à reconnaître les icônes. C'est un peu pareil sous n'importe quel OS doté d'une interface graphique, non ?

les applis que j'utilise fréquemment sont toujours placées au même endroit
(y'a toutes les applis dans le lanceur ; mais je n'utilise que rarement le lanceur : les applis souvent utilisées sont bien rangées sur les écrans de "home" et la barre en bas de l'écran)

Pen^2 (./8345) :
squale92 > Tu as mis quoi comme ROM ? Une cyanogenmod ?

une paranoid ; cf http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=2020336

squale92 (./8346) :

GoldenCrystal (./8344) :
si tu veux pas galérer 50 ans à chaque fois que tu ouvres une application, il faut mieux que tu apprennes à reconnaître les icônes. C'est un peu pareil sous n'importe quel OS doté d'une interface graphique, non ?

les applis que j'utilise fréquemment sont toujours placées au même endroit

Oui mais alors, tu les reconnais quand même grâce à leur icône, non ?
Ou bien, tu affiches uniquement les noms ?

GoldenCrystal (./8347) :
Oui mais alors, tu les reconnais quand même grâce à leur icône, non ? Ou bien, tu affiches uniquement les noms ?

je les reconnais par leur position
genre "twitter, je vais sur l'écran de gauche, j'appuie sur le deuxième icone en partant de la gauche, sur la ligne du bas"

(mais oué, je "vois" probablement quand même l'icone, au moins pour vérifier un peu sur quoi je clique ^^ )

squale92 (./8348) :
sur quoi je clique je doigte

Valà, c'est plus précis comme ça

squale92 (./8339) :

Brunni (./8338) :
sur les anciens systèmes l'AOSP browser se nommait "internet" en effet.

J'ai un système "un peu" à jour, hein (c'est une ROM custom, mais toute dernière version -- j'ai pas pris un nexus pour rien ^^) ; et le navigateur "de base" n'est pas chrome, et s'appelle "navigateur".
sur le tien, c'est chrome "de base" ?

Ce n'est pas franchement plus explicite ^^

Folcooo

The_CUrE (./8330) :
si tu es utilisateur Apple tu es quelqu'un de génial et de merveilleux avec as une vie trop remplie pour t'abrutir à comprendre comment fonctionne un ordi, du moment qu'il fait ce pour quoi il est conçu, le reste on s'en tape...

Finalement, je trouve cette description assez bonne, et... je dois dire que je m'y reconnais (avec quand même, un soupçon de curiosité quand au "comment ça marche").

GoldenCrystal (./8344) :
En fait pour acheter un HTC, il faut ne pas vouloir un Apple

Golden, il faut vraiment que t'arrêtes avec ce genre de phrase... fût-elle juste un début.

GoldenCrystal (./8344) :
Il suffit d'apprendre que le navigateur web c'est Safari et apprendre à reconnaître l'icône de Safari (une boussole, ça doit encore être gérable), et le tour est joué…

Avoir besoin d'apprendre comment faire chaque chose, c'est l'inverse du monde super-intuitif où tout est naturel et évident pour quelqu'un qui débarque, vendu en permanence par apple. ( bref autat lancer le navigateur en ligne de commande, ça va aussi vite à apprendre)

GoldenCrystal (./8344) :
L'idée de la terre vient du fait qu'internet soit un réseau mondial et que tu sois connecté à n'importe quelle partie du monde assez facilement. Ça n'a rien de fondamentalement intuitif pour que tu puisse oser penser que le premier pékin venu, qui a déjà entendu parler d'un internet mais qui n'en a jamais vu un et se demande quelle forme ça peut bien avoir, devine ce que c'est.

Si tu pouvais un peu moins prendre ton prochain pour un con ? Je peux te dire que un méga-noob qui cherche à lancer un navigateur internet finit souvent par trouver quand y'a que firefox, à cause de l'icone. Je n'ai pas besoin d'oser penser, je constate au vu de mon expérience.

Bon maintenant arrête avec ton complexe de persécuté du pauvre fan d'apple. Apple c'est le mal : oui (produits surfacturés, politique liberticide, fanbase stupide et déchainée, etc. ) mais Samsung blabla : non. Et bon j'ai du mal à comprendre comment ça aurait pu devenir l'une des société d'IT les plus sucesssful de tous les temps si tous les gens disaient à ce point du mal. Hein. Moi j'entends pas ça en vrai. J'entends plutôt des gens qui récitent les pubs.

godzil : si la vidéo est vendue comme "slowmo", c'est légitime qu'elle soit enregistrée en tant que telle... Tu filmes en 120fps et tu indiques 24 dans l'enregistrement sans nécessiter de "montage" de la part de l'utilisateur et le problème est résolu. Sinon, tu ne dis pas que c'est du "slowmo" mais juste du "high fps", c'est tout.

Les deux approches sont bonne, meme si personellement je m'attendrais plus au comportement actuel

C'est pas de leur faute, ils ont déjà du mal à gérer le réveil... C'est toujours lié au temps, en fait

(Note que le réveil à été particulièrement amélioré avec iOS7. On en parle pas trop, mais c'est top )

On attendait le crash test du premier janvier pour en parler

Tu lui trouve quoi de mieux/plus que celui de iOS6? Perso c'est la meme chose O_o

Il sonne à l'heure ?

REVOLUCIÓN!!!!

very (./8353) :
Si tu pouvais un peu moins prendre ton prochain pour un con ?

Là je (même si c'est l'hôpital qui se fout des sans papiers)...

very (./8353) :
Je peux te dire que un méga-noob qui cherche à lancer un navigateur internet finit souvent par trouver quand y'a que firefox, à cause de l'icone.

Autant là, vraiment #plus_de_genoux# Je vois vraiment PAS le rapport entre un renard sur une bille bleue et internet. Le fait que tu parles d'expériences "vues" s'explique tout simplement par le fait que tes méga-noobs, ils connaissaient Firefox. Et effectivement, en popularité, firefox est bien plus connu que safari.
Par contre, tu prends 2 enfants tu les mets devant 2 ordis avec les 2 icônes, et bin je demande à voir.

very (./8353) :
Apple c'est le mal : oui (produits surfacturés, politique liberticide, fanbase stupide et déchainée, etc. )

Comme d'hab mais je vais quand même dire ce que j'en pense:
-surfacturé: personne n'est obligé d'acheter. C'est pas comme l'électricité...
-politique liberticide: qui a certains avantages. Le tout, c'est de "savoir" (et oui, tous ne savent pas)
-fanbase stupide... no comment.

very (./8353) :
Samsung blabla : non. Et bon j'ai du mal à comprendre comment ça aurait pu devenir l'une des société d'IT les plus sucesssful de tous les temps si tous les gens disaient à ce point du mal.

C'est marrant, tu sors une généralité pour samsung, juste après avoir dit exactement l'inverse pour apple. (sauf si tu ne considères pas apple comme "l'une des société d'IT les plus sucesssful de tous les temps", mais là c'est de la mauvaise foi il me semble )

GoldenCrystal (./8357) :
(Note que le réveil à été particulièrement amélioré avec iOS7. On en parle pas trop, mais c'est top )

Encore une fois, j'ai utilisé le réveil iphone pendant 5 ans sur 3 iphones et 1 itouch sans jamais m'en plaindre! Je comprends pas trop vos griefs...
Oui, j'ai suivi qu'il y a eu 2 pépins(2? Je me rappelle vraiment d'un seul) de timezone... mais ça ne m'a pas impacté, puisqu'on est à GMT+1 (en gros, les américains sont toujours les bêta-testeurs quand il s'agit de l'heure ©)

redangel (./8362) :
C'est marrant, tu sors une généralité pour samsung, juste après avoir dit exactement l'inverse pour apple. (sauf si tu ne considères pas apple comme "l'une des société d'IT les plus sucesssful de tous les temps", mais là c'est de la mauvaise foi il me semble )

je me suis mal exprimé, je parlais en fait d'apple pour la société sucessful.

redangel (./8362) :

very (./8353) :
Si tu pouvais un peu moins prendre ton prochain pour un con ?

Là je (même si c'est l'hôpital qui se fout des sans papiers)...

Heu excuse moi hein, mais le seul qui prend les gens pour un con ici, c'est very, hein. Moi j'ai été parfaitement factuel sur mon explication. Globe = Internet, ce n'est pas intuitif. Si vous pensez le contraire, vous avez tort. Je peux refaire la démonstration avec x fois plus de détail mais ça n'amènera à rien dans le débat. Celui qui pense que les gens qui comprennent pas que terre = internet sont des gros cons, c'est very, pas moi. (puisqu'on me reproche de dire que c'est pas intuitif = on me reproche de dire que c'est des cons… Oui oui, relisez vous, et regardez vous dans un miroir.)
Et oui, ces gens existent. Ces gens sont vos parents, et parfois vos frères et/ou vos sœurs, alros arrêtez de vous foutre de la gueule du monde. (C'est d'autant plus marrant de la part d'un débile qui se plaint que sa copine était trop conne pour trouver un navigateur internet sur un smartphone. Dans un sens j'allais jusqu'à la défendre moi : Aucun icône n'est intrinsèquement intuitif, plus particulièrement ceux associés à des concepts totalement abstraits comme "l'internet")

very (./8353) :
Je peux te dire que un méga-noob qui cherche à lancer un navigateur internet finit souvent par trouver quand y'a que firefox, à cause de l'icone.

Autant là, vraiment #plus_de_genoux# Je vois vraiment PAS le rapport entre un renard sur une bille bleue et internet. Le fait que tu parles d'expériences "vues" s'explique tout simplement par le fait que tes méga-noobs, ils connaissaient Firefox. Et effectivement, en popularité, firefox est bien plus connu que safari.

Voilà, tu vois, tu me rejoins, very se fout de la gueule du monde et prend les gens pour des cons à ce niveau. (Ben oui si tu sais pas reconnaître le logo de Firefox que "à priori tu dois pas avoir vu avant, tout comme Safari", tu dois être un gros con, c'est évident !)

Par contre, tu prends 2 enfants tu les mets devant 2 ordis avec les 2 icônes, et bin je demande à voir.

La plupart des enfants sont curieux par nature, donc ils essayeront et associeront vite l'icône à sa fonction. L'adulte a tendance à perdre de sa curiosité, ce qui a parfois des conséquences assez catastrophiques… (Pour lui-même et pour les autres)

GoldenCrystal (./8357) :
(Note que le réveil à été particulièrement amélioré avec iOS7. On en parle pas trop, mais c'est top )

Encore une fois, j'ai utilisé le réveil iphone pendant 5 ans sur 3 iphones et 1 itouch sans jamais m'en plaindre! Je comprends pas trop vos griefs...

Bah moi j'ai déjà expliqué, et flemme de me répéter. Suite à je sais plus quel post de Brunni j'ai testé et effectivement, au moins à partir de iOS6, un de mes plus gros problème était résolu. En revanche, je mettrai ma main à couper (enfin, faut peut-être pas déconner quand même, mais vous saisissez l'idée…) que ça n'a pas toujours été le cas, mais je n'ai pas de preuve, et je vais pas m'amuser à faire des montages compliqués pour vérifier ça, donc tant pis.

Oui, j'ai suivi qu'il y a eu 2 pépins(2? Je me rappelle vraiment d'un seul) de timezone... mais ça ne m'a pas impacté, puisqu'on est à GMT+1

Deux, voire trois, je me souviens plus du chiffre exact non plus. Mais je crois que j'avais été impacté une fois. (Sans gravité aucune pour ma part…)

Godzil (./8359) :
Tu lui trouve quoi de mieux/plus que celui de iOS6? Perso c'est la meme chose O_o

Principalement, maintenant quand tu actives le snooze sur une alarme, y'a une notification visuelle sur l'écran de verrouillage, et tu peux désactiver l'alarme directement à partir de ça. (Plus besoin de te poser la question "est-ce que le réveil est bien éteint")
En fait y'a plein de petits trucs dans iOS7 qui sont mieux qu'avant. Petits trucs qui compensent pour moi les désagréments éventuels de iOS7 (surtout la laideur occasionnelle). Par exemple, aussi, l'application SMS envoie maintenant une notification en cas de message non envoyé. (C'était peut-être paramétrable avant, mais il ne me semble pas, j'avais parcouru tous les menus.)
Ou la musique qui s'affiche par défaut sur l'écran de verrouillage… (plus besoin de doubler l'appui sur le bouton home)

En fait y'a plein de petits trucs dans iOS7 qui sont mieux qu'avant. Petits trucs qui compensent pour moi les désagréments éventuels de iOS7 (surtout la laideur occasionnelle).

Oui, je suis assez d'accord. J'espère quand même qu'ils vont changer un peu le style

GoldenCrystal (./8364) :
Heu excuse moi hein, mais le seul qui prend les gens pour un con ici, c'est very, hein. Moi j'ai été parfaitement factuel sur mon explication. Globe = Internet, ce n'est pas intuitif. Si vous pensez le contraire, vous avez tort. Je peux refaire la démonstration avec x fois plus de détail mais ça n'amènera à rien dans le débat. Celui qui pense que les gens qui comprennent pas que terre = internet sont des gros cons, c'est very, pas moi. (puisqu'on me reproche de dire que c'est pas intuitif = on me reproche de dire que c'est des cons… Oui oui, relisez vous, et regardez vous dans un miroir.)Et oui, ces gens existent. Ces gens sont vos parents, et parfois vos frères et/ou vos sÅ“urs, alros arrêtez de vous foutre de la gueule du monde. (C'est d'autant plus marrant de la part d'un débile qui se plaint que sa copine était trop conne pour trouver un navigateur internet sur un smartphone. Dans un sens j'allais jusqu'à la défendre moi : Aucun icône n'est intrinsèquement intuitif, plus particulièrement ceux associés à des concepts totalement abstraits comme "l'internet")

En fait tu te prends la tête tout seul en comprenant mal ce que les autres personnes expliquent. J'ai dis que j'avais *constaté en pratique* tel ou tel chose (que des vieux qui n'ont utilisé que IE toute leur vie arrivent assez vite à trouver l'icône firefox, mais que "safari" paume toute personne qui ne connait pas déjà ), pas que c'était essentiellement intuitif ou que les gens pour qui ça ne l'était pas était cons...

pour le fait qu'il n'y ait surement rien intrinsèquement intuitif dans l'absolu (mais ce n'est pas les cas irl, les gens ont une culture etc. )

Maintenant tu traites tes interlocuteurs de cons, car je te dis "j'ai constaté tel exemple irl", et tu réponds : "non c'est l'inverse si tu dis ça t'es débile".

Bon au final tu ne sembles ne rien comprendre à rien. Je ne me foutais pas de la gueule de mon ancienne copine ( qui a probablement trois foi ton QI et plus que le mien, mais passons), je montrais simplement que pour quelqu'un totalement noob dans cet univers ce n'était pas évident. (contrairement aux pubs ibidules) Par contre toi tu ne te gènes pas pour la traiter de tous les noms. C'est gentil pour quelqu'un qui ne peut pas répondre. Vraiment très élégant.

Du calme.

redangel (./8352) :

The_CUrE (./8330) :
si tu es utilisateur Apple tu es quelqu'un de génial et de merveilleux avec as une vie trop remplie pour t'abrutir à comprendre comment fonctionne un ordi, du moment qu'il fait ce pour quoi il est conçu, le reste on s'en tape...

Finalement, je trouve cette description assez bonne, et... je dois dire que je m'y reconnais (avec quand même, un soupçon de curiosité quand au "comment ça marche").

[/cite]


Pourquoi t'as rayé génial et merveilleux? C'est le discours Apple période Jobs, c'est trop facile de tronquer un propos pour s'y reconnaître.

Enfin moi ce que j'en dis en fait...

http://www.macrumors.com/2013/10/21/case-makers-await-apples-media-event-with-ipad-5-cases-ready-to-go/

Juste… WTF ?
Je croyais que les fabricants d'accessoires recevaient d'Apple les informations nécessaires à la conception des coques… En fait c'est juste un gros bordel où les fabricants prennent des risques à concevoir des trucs à l'arrache au petit bonheur la chance, en espérant faire mieux que la concurrence ?
Nous sommes tombés bien bas…

Ça te surprend ?

Apple est une boîte très parano avec ses infos, particulièrement en ce qui concerne les produits pas encore sortis : même en interne, ils ne distribuent les infos qu'au compte-gouttes (il y avait déjà eu des articles là-dessus de postés, en gros chaque personne en sait le minimum). Donc ils ne vont sûrement pas filer des caractéristiques aux fabricants de coques, et risquer de dévoiler une feature à l'avance par inadvertance.

Bref ça n'a rien de nouveau.