Posté le 27/05/2016 à 18:14 Membre depuis le 29/10/2003, 25433 messages
Protéger et servir :

Posté le 27/05/2016 à 18:25 Membre depuis le 18/06/2001, -26081 message
Je rate qqchose dans la video, ou la femme n'est pas molestée ?
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Posté le 27/05/2016 à 18:37 Membre depuis le 29/10/2003, 25433 messages
La femme molestée est là : https://t.co/KHDkij9e7G
Le tweet du bas c'est le contexte parfois tant exigé.
Posté le 27/05/2016 à 18:40 Membre depuis le 18/06/2001, -26081 message
Ok merci.
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Posté le 02/06/2016 à 15:11 Membre depuis le 29/10/2003, 25433 messages
Posté le 02/06/2016 à 15:14 Membre depuis le 10/06/2001, 45112 messages
Au fond, je trouve le topic inapproprié.
Ça semble être une application des ordres, donc ce n'est pas de la faute de la police.
L'évacuation par la police nationale a été diligentée à la demande de l'Education Nationale par les services de l'Etat.
Posté le 02/06/2016 à 15:22 Membre depuis le 29/10/2003, 25433 messages
Ce n'est pas parce que c'est légal que ça doit excuser le fait de blesser des gamins.
Posté le 02/06/2016 à 15:25 Membre depuis le 11/11/2001, 116495 messages
D'un autre coté, y'a 25 ans, le maintien du collège était déjà remis en cause...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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Posté le 02/06/2016 à 15:30 Membre depuis le 10/06/2001, 45112 messages
Je ne parle pas de légalité, je dis que les policiers ne sont que les exécutants. Ce n'est pas eux qu'ils faut accuser.
Ça me semblait pourtant clair :
- la police a appliqué des ordres
- c'est son travail
- c'est au donneur d'ordre qu'il en faut en vouloir.
- L'évacuation par la police nationale a été diligentée à la demande de l'Education Nationale par les services de l'Etat.
- à la demande de l'Education Nationale par les services de l'Etat.
Posté le 02/06/2016 à 15:34 Membre depuis le 27/04/2002, 14858 messages
"Contexte".
Ou alors je retiendrais la leçon : en présence de CRS, il ne faut surtout jamais enfiler un pull durant une manif.
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
Posté le 02/06/2016 à 15:42Edité par O_o le 04/09/2017 à 13:57 Membre depuis le 01/04/2002, 22005 messages
-
Posté le 02/06/2016 à 15:46 Membre depuis le 29/01/2016, 2000 messages
Ou les services de l'Etat.
Posté le 03/06/2016 à 11:36 Membre depuis le 29/10/2003, 25433 messages
Pen^2 (./1448) :
Je ne parle pas de légalité, je dis que les policiers ne sont que les exécutants. Ce n'est pas eux qu'ils faut accuser.
Quand ils insultent et frappent les citoyens qu'ils ont dans le pif, ils se cantonnent toujours dans leurs rôles d'exécutants ? roll
Le donneur d'ordre (ici, le rectorat) n'a jamais dit de leur rentrer dans le lard quitte à envoyer des gosses à l'hosto.
Posté le 03/06/2016 à 12:28Edité par Pen^2 le 03/06/2016 à 12:35 Membre depuis le 10/06/2001, 45112 messages
Je ne sais pas ce que disent les ordres précisément, mais je suppose que ce n'est pas spécialement détaillé, du genre : "débloquez le secteur à telle heure". Ce qu'ils font.
Je trouve que c'est relativement hypocrite de dire que le rectorat n'a pas dit qu'il fallait frapper avec telle ou telle force en fonction du client.
Ce que je vois, c'est que le rectorat a choisi la force plutôt que le dialogue connaissant la situation, et c'est ce qui me semble important.

D'ailleurs c'est toujours le même problème : le donneur d'ordre donne des objectifs en connaissant les moyens qui seront utilisés, mais sans les préciser. Comme ça en cas de contestation, il peut botter en touche... (ex : les entreprises de transports avec des objectifs irréalistes sans dépasser les limites de vitesse ou de temps de roulage, etc)
Posté le 03/06/2016 à 12:34 Membre depuis le 09/07/2003, 21783 messages
C'est le préfecture et le ministère qui donnent les ordres directs (sur demande de résultat du rectorat, ici ). Quand la hiérarchie ne veut pas de bavures, il y a pas ou très peu de bavures. Le niveau de violence des CRS dépend directement des ordres qu'ils reçoivent. Ils y a des consignes assez précises...
Posté le 03/06/2016 à 12:47 Membre depuis le 10/06/2001, 45112 messages
OK, merci.
Du coup la police me semble encore moins responsable — même si je lui reprocherais d'exécuter n'importe quel ordre, mais c'est un autre débat, au fond.
Posté le 03/06/2016 à 13:45 Membre depuis le 29/01/2016, 2000 messages
...
crs instance* = new crs();

crs->order = top_chief();
crs->behavior = rand();
crs->limit = none;

execute(crs);

//home/dev/crs/src/crs.c:1944:12 : error : cannot use public execute of crs, try "crs.execute(public)"
Posté le 03/06/2016 à 17:12 Membre depuis le 09/07/2003, 21783 messages
Pen^2 (./1455) :
OK, merci.Du coup la police me semble encore moins responsable — même si je lui reprocherais d'exécuter n'importe quel ordre, mais c'est un autre débat, au fond.
pencil

De ce que j'ai compris de sources internes il y a toute une gestion intelligente pour que le sale boulot se fasse sans opposition interne ( genre tu n'envoies pas la compagnie de CRS locale mais une d'ailleurs, tu promeut les plus obéissants dans une compagnie spéciale débordements, etc, etc. ).

Mais effectivement Libé&co devraient nous parler un peu moins des flics et un peu plus des donneurs d"ordres... j'imagine bien qu'à l'époque de Sarko ministre de l’intérieur ils auraient tous mis sur sa gueule.... mais ici pas du tout, c'est simplement "la violence policière" (lol), et non pas un gouvernement à la dérive qui abuse trop souvent de la répression.... ( et c'est marrant, car à l'inverse du discours affiché pseudo-pacifiste, l'usage sans limite de la violence organisée d'état est un classique de la gauche au pouvoir -- à l'intérieur comme à l'extérieur, celle-ci est plus prompte à faire la guerre et à faire tirer sur son propre peuple que la droite ^^ )
Posté le 03/06/2016 à 17:51 Membre depuis le 14/03/2003, 8919 messages
Mais en fait on s'en fout un peu des donneurs d'ordres, ce qui compte c'est le résultat, ce sont les flics qui cassent à tout va, c'est ça qu'il faut retenir. Non ? En fait comme certains migrants (ou autres d'ailleurs...) qui ont comme ordres de foutre la merdre pendant que les autres n'ont rien fait de mal.

Mais effectivement le FN et co parlent un peu moins de ça et un peu plus des casseurs... J'imagine bien qu'à l'époque de Hollande ils mettent tout sur sa gueule... (etc)
Posté le 03/06/2016 à 18:07Edité par Pen^2 le 03/06/2016 à 18:15 Membre depuis le 10/06/2001, 45112 messages
very > oui, la violence et aussi les reformes dont n'oserait pas rêver la droite — c'est forcément des gentils, donc ça passe (moins mal).
Posté le 03/06/2016 à 18:11 Membre depuis le 11/07/2003, 54841 messages
Arvi89 (./1458) :
Mais en fait on s'en fout un peu des donneurs d'ordres, ce qui compte c'est le résultat, ce sont les flics qui cassent à tout va, c'est ça qu'il faut retenir. Non ? En fait comme certains migrants (ou autres d'ailleurs...) qui ont comme ordres de foutre la perdre pendant que les autres n'ont rien fait de mal.
Non, parce que les flics sont avant tout humains : prend n'importe qui, laisse-le pendant une heure ou deux à regarder les casseurs opérer, à se faire insulter et jeter des pierres, pavés, tables en fonte, cocktails Molotov sur la gueule, et ensuite dis-lui « vas-y ». Tu verras ce que ça donne…
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
Posté le 03/06/2016 à 18:12 Membre depuis le 29/10/2003, 25433 messages
flanker (./1460) :
Arvi89 (./1458) :
Mais en fait on s'en fout un peu des donneurs d'ordres, ce qui compte c'est le résultat, ce sont les flics qui cassent à tout va, c'est ça qu'il faut retenir. Non ? En fait comme certains migrants (ou autres d'ailleurs...) qui ont comme ordres de foutre la perdre pendant que les autres n'ont rien fait de mal.
Non, parce que les flics sont avant tout humains : prend n'importe qui, laisse-le pendant une heure ou deux à regarder les casseurs opérer, à se faire insulter et jeter des pierres, pavés, tables en fonte, cocktails Molotov sur la gueule, et ensuite dis-lui « vas-y ». Tu verras ce que ça donne…
Je rêve ou tu es en train d'excuser les bavures ?
Posté le 03/06/2016 à 18:15 Membre depuis le 11/07/2003, 54841 messages
Yoshi Noir (./1461) :
flanker (./1460) :
Arvi89 (./1458) :
Mais en fait on s'en fout un peu des donneurs d'ordres, ce qui compte c'est le résultat, ce sont les flics qui cassent à tout va, c'est ça qu'il faut retenir. Non ? En fait comme certains migrants (ou autres d'ailleurs...) qui ont comme ordres de foutre la perdre pendant que les autres n'ont rien fait de mal.
Non, parce que les flics sont avant tout humains : prend n'importe qui, laisse-le pendant une heure ou deux à regarder les casseurs opérer, à se faire insulter et jeter des pierres, pavés, tables en fonte, cocktails Molotov sur la gueule, et ensuite dis-lui « vas-y ». Tu verras ce que ça donne…
Je rêve ou tu es en train d'excuser les bavures ?
Ah oui, c'est vrai, j'ai oublié que « comprendre, c'est déjà excuser ».

et toujours ce ton condescendant et agréable…
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<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
Posté le 03/06/2016 à 18:18 Membre depuis le 30/06/2001, 71415 messages
Flan: le ton que tu utilises n'est pas forcement des plus agréable non plus
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yN a cassé ma signature :o
Posté le 03/06/2016 à 18:18 Membre depuis le 29/10/2003, 25433 messages
flanker (./1462) :
Ah oui, c'est vrai, j'ai oublié que « comprendre, c'est déjà excuser ».
On ne parle pas de bavures çà et là, on parle de dérives continuelles depuis le début de la contestation de la loi El Khomri et ce n'est pas qu'une impression. Avec ton raisonnement, je peux dire que quand je suis fatigué, c'est normal que je ressente le besoin de filer des coups ensuite.
flanker (./1462) :
et toujours ce ton condescendant et agréable…
cf. Godzil.
Posté le 03/06/2016 à 18:29 Membre depuis le 11/07/2003, 54841 messages
Yoshi Noir (./1464) :
flanker (./1462) :
Ah oui, c'est vrai, j'ai oublié que « comprendre, c'est déjà excuser ».
On ne parle pas de bavures çà et là, on parle de dérives continuelles depuis le début de la contestation de la loi El Khomri et ce n'est pas qu'une impression. Avec ton raisonnement, je peux dire que quand je suis fatigué, c'est normal que je ressente le besoin de filer des coups ensuite.
Oui, et justement je fais le lien avec les ordres dont parle Pen^2 : les ordres mettent les CRS dans une situation dans laquelle ils vont forcément craquer. Si les ordres permettaient par exemple de stopper les casseurs dès le début (voire de les empêcher de venir quand ils sont connus), avant que tout le monde soit fatigué, il y aurait probablement beaucoup moins de casse.

On retrouve exactement le même problème que pour les grévistes d'Air France qui ont craqué : on se focalise sur la violence physique finale, en oubliant tout le contexte qui rendait cette violence inévitable.
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Posté le 03/06/2016 à 19:07 Membre depuis le 27/04/2006, 60479 messages
Ça se tient pour les situations de manif. Pour l'évacuation violente et sans sommation des élèves et de leurs parents devant une école, ça tient assez mal la route, par contre : c'était apparemment un truc pacifique, le minimum aurait de prévenir avant de foncer dans le lard, pour permettre aux gens de se disperser d'eux-mêmes. Consignes ou pas, y'a un moment où être CRS ne dispense pas d'avoir un minimum de bon sens.
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Posté le 03/06/2016 à 20:24 Membre depuis le 11/07/2003, 54841 messages
malheureusement, si grin

bon, j'exagère, évidemment, mais clairement les CRS sont avant tout sélectionnés pour obéir, encaisser les coups et éventuellement en donner. Ensuite, rajoute probablement une bonne dose de fatigue, et pour peu que ce soit les mêmes qui se sont faits tapés dessus la veille, tu obtiens des gars qui vont d'abord vouloir en découdre. À nouveau, je pense que la première responsabilité est d'abord à chercher du côté de ceux qui mettent la situation en place et regardent les participants se taper dessus. À part certains casseurs (qui sont de toute façon contre l'État, quelqu'il soit, et veulent le détruire, tout en mettant de l'huile sur le feu), j'ai du mal à critiquer les deux bords ; je me dis surtout que j'ai de la chance de ne pas être à leur place.
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Posté le 03/06/2016 à 21:33 Membre depuis le 18/06/2001, -26081 message
Tu me feras pas admettre qu'un CRS, même fatigué et qui s'est pris un coup par un casseur, va envoyer des gamins à l'hosto parce qu'il trouve ça rigolo. Ya forcément des ordres derrières.
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Posté le 04/06/2016 à 00:52 Membre depuis le 27/04/2006, 60479 messages
Bah s'il y a eu des ordres aussi explicites, ça veut dire que :
- y'a des gens haut placés assez cinglés (et stupides : taper sur des gosses, c'est contreproductif à tous les niveaux) pour les donner
- dans toute la chaîne hiérarchique entre le sommet et la base, personne n'a été foutu de dire "euh, stop, faut pas déconner quand même".

Si c'est vrai, c'est bien pire que ce que dit Flan (des mecs qui pètent les plombs parce qu'ils sont à bout, c'est condamnable, mais c'est partiellement compréhensible).

(pis sans vouloir Godwiner, le "je fais qu'exécuter les ordres", c'est un peu foireux comme défense, surtout dans une situation où y'a aucun danger)
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Posté le 04/06/2016 à 02:16 Membre depuis le 30/06/2001, 71415 messages
Ben, il me semble que pénalement un policier si il ne faut que executer des ordres ne peux pas etre jugé pour ce qu'il a fait, ce sont les donneur d'ordre.

Apres faut voir l'ordre, si c'est "tenir la foule a l'écart" et que les CRS font taper sur la dite foule sans raison plutôt que juste pousser, on doit pouvoir leur dire quelque chose "riposte mesurée" (c'est comme la légitime défence, pour en bénéficier il faut répondre avec des moyens mesurés, donc aller chercher une arme alors que qq'un veux te donner une claque n'est pas une reponse mesurée)
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