Posté le 11/06/2010 à 09:03 Membre depuis le 14/12/2002, 26059 messages
montreuillois (./29) :
Euhhh, je sais pas. T'as l'air de savoir, dis-moi. Tu veux des excuses à tout pris pour les policiers ?


Bah écoute, simplement être policier ne rend pas violent sinon tous les flics du pays (et du monde) passeraient à tabac tous les gens qu'ils croisent sans aucune raison. Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas le cas.

Si ce genre de truc arrive souvent dans ta ville et jamais dans les villes voisines, c'est qu'il y a bien une raison. Tu vas pas me faire croire que les keufs de Montreuil sont violents par nature et qu'aucune raison ne les a poussés à devenir ainsi.
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Posté le 11/06/2010 à 09:25 Membre depuis le 29/10/2003, 25432 messages
Si ce genre de truc arrive souvent dans ta ville en Seine-Saint-Denis et jamais dans les villes voisines, c'est qu'il y a bien une raison. Tu vas pas me faire croire que les keufs de Montreuil sont violents par nature et qu'aucune raison ne les a poussés à devenir ainsi.


fix'd
Sinon il y a un président attaché à la culture du chiffre et du résultat, que Brice Hortefeux reprend volontiers. Je suppose que le préfet doit avoir des directives de résultat assez stricts.
Posté le 11/06/2010 à 09:33 Membre depuis le 02/01/2010, 13735 messages
Nhut > Tu sais, on se fait une image de lieux à "feu et à sang" bien exagérée sur le 93 (merci Yoshi pour le "fix'd"), par contre la misère sociale est telle que les esprits ont bien souvent du retrait vis-à-vis des institutions territoriales.
En face de ça, t'as de mecs qui, et je le concède, tout comme les profs sont parfois jetés dans ces quartiers dès le début de leur carrière alors qu'il faudrait de biens plus expérimentés. Ça n'excuserait pas pour autant un tel passage à tabac.

Les attitudes de cow-boys dans la police existent (l'uniforme, le joli flingue dans son petit étui, le bâton, le taser), tous comme les loulous en face qui souhaitent en découdre, ça existe aussi.

Regarde le cas de Ali Ziri, c'est un petit vieux qui est mort, pas un de ces "loulous" violents et révolté hein ?
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Posté le 11/06/2010 à 09:34 Membre depuis le 02/01/2010, 13735 messages
Tiens, je vais remonter en ./1 toutes les affaires médiatisées et les suites.
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Posté le 11/06/2010 à 10:44 Membre depuis le 13/06/2001, 73049 messages
Nhut (./30) :
Bah écoute, simplement être policier ne rend pas violent sinon tous les flics du pays (et du monde) passeraient à tabac tous les gens qu'ils croisent sans aucune raison. Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas le cas.

Non, mais être raciste, réac, homophobe et beauf peut mener à vouloir être policier. Ce n'est pas le fait d'être policier qui rend violent, c'est une certaine violence (frustrée ou tout ce que tu veux) qui peut donner envier de faire un métier où tu vas avoir du pouvoir, un uniforme et une arme...
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Posté le 11/06/2010 à 11:05 Membre depuis le 26/08/2003, 18807 messages
Tu peux remplacer policier par gendarme ou militaire dans ce cas non ? grin
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Posté le 11/06/2010 à 11:10 Membre depuis le 11/11/2001, 116494 messages
Nhut > y'a aussi le fait qu'on en parle dans ces "zones" mais ce type de dérapages existe partout, même dans les petits patelins de province... Et comme mentionné pour le cas Ali Ziri ce n'est pas "réservé" aux jeunes provocateurs ce type de comportement, mais force est de constater que c'est souvent réservé à certaines minorités quand il s'agit de certains flics (ceux qui trouvent que le discours de lepen est devenu trop mou...)
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Posté le 11/06/2010 à 11:17 Membre depuis le 13/06/2001, 73049 messages
Rusty Frozbite (./35) :
Tu peux remplacer policier par gendarme ou militaire dans ce cas non ? biggrin.gif

Par gendarme probablement, même si les missions sont souvent moins cowboyz, donc attirent moins les m'as-tu-vu ?
Par militaire aussi, à la différence notable que les militaires font ça en général entre eux (ou en mission) dans la caserne, donc qu'on n'a que très rarement des débordements en local.
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Posté le 11/06/2010 à 11:24 Membre depuis le 02/01/2010, 13735 messages
vince (./36) :
Nhut > y'a aussi le fait qu'on en parle dans ces "zones" mais ce type de dérapages existe partout, même dans les petits patelins de province... Et comme mentionné pour le cas Ali Ziri ce n'est pas "réservé" aux jeunes provocateurs ce type de comportement, mais force est de constater que c'est souvent réservé à certaines minorités quand il s'agit de certains flics (ceux qui trouvent que le discours de lepen est devenu trop mou...)

TOTAL pencil
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Posté le 11/06/2010 à 11:45 Membre depuis le 18/06/2001, -26082 message
Le Pen a demandé de cogner des Arabes pour le plaisir ? (c'est con sans ça j'aurais crayonné)
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Posté le 11/06/2010 à 12:26 Membre depuis le 17/05/2002, 40021 messages
Pas exactement, mais il a rien contre l'idée, au contraire...

De toutes façons c'est toujours la faute aux bronzés, et comme disait (satiriquement) Trust dans "Fatalité" :

"Y a que dans les HLM qu'ils ont toujours des problèmes !"
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Posté le 11/06/2010 à 12:31 Membre depuis le 02/01/2010, 13735 messages
J'ai pas trop envie qu'on dévie sur les questions d'immigration, c'est pas trop le thème ici.

J'ai du respect pour la mission des forces de l'ordre, des amis en font partie, me rapportent des choses hallucinantes dans tous les sens du terme, mais j'en ai marre des ces "cas particuliers" qui dérapent souvent et toutes ces affaires.
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Posté le 11/06/2010 à 12:40 Membre depuis le 29/10/2003, 25432 messages
Nil (./37) :
Rusty Frozbite (./35) :
Tu peux remplacer policier par gendarme ou militaire dans ce cas non ? biggrin.gif

Par gendarme probablement, même si les missions sont souvent moins cowboyz, donc attirent moins les m'as-tu-vu ?
Par militaire aussi, à la différence notable que les militaires font ça en général entre eux (ou en mission) dans la caserne, donc qu'on n'a que très rarement des débordements en local.

Euh, non, pas vraiment, déjà la mentalité des gendarmes est largement différente de celle de la police, ne serait-ce déjà qu'à cause de l'univers militaire qui impose une certaine discipline. Et les missions de gendarme de brigade consistent la moitié du temps à patrouiller, l'autre moitié à remplir de la paperasse.
Posté le 11/06/2010 à 14:47 Membre depuis le 15/08/2002, 2084 messages
Nil (./34) :
Non, mais être raciste, réac, homophobe et beauf peut mener à vouloir être policier. Ce n'est pas le fait d'être policier qui rend violent, c'est une certaine violence (frustrée ou tout ce que tu veux) qui peut donner envier de faire un métier où tu vas avoir du pouvoir, un uniforme et une arme...


Comme être inapte socialement, puceau, avoir les cheveux gras et des lunettes mène à devenir informaticien ou mieux, chercheur ? C'est totalement ridicule comme remarque. (je précise pour ceux qui en douterait que bien sur ma remarque est caricaturale).
Je ne vois pas pourquoi plus de gens rejoindraient la police pour de mauvaises raisons que dans un autre métier. Je ne pense pas qu'on devienne informaticien pour éviter le contact des autres par exemple, ni policier pour passer à tabac de petits délinquants.
vince (./36) :
Nhut > y'a aussi le fait qu'on en parle dans ces "zones" mais ce type de dérapages existe partout, même dans les petits patelins de province... Et comme mentionné pour le cas Ali Ziri ce n'est pas "réservé" aux jeunes provocateurs ce type de comportement, mais force est de constater que c'est souvent réservé à certaines minorités quand il s'agit de certains flics (ceux qui trouvent que le discours de lepen est devenu trop mou...)


Bah, en même temps on sait très bien quelles sont les minorités les plus criminogènes. Il y a un moment où les impératifs d'efficacité doivent être reconnus sans tout de suite hurler à la discrimination, tant que l'on reste dans les mesures prévues par la loi. On sait parfaitement que c'est pas la vieille grand mère bretonne qui ira braquer un bar-tabac embarrassed
Posté le 11/06/2010 à 14:55 Membre depuis le 26/08/2003, 18807 messages
En effet, c'est l'alcoolo breton qui va braquer embarrassed
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Posté le 11/06/2010 à 15:19 Membre depuis le 15/08/2002, 2084 messages
Rusty Frozbite (./44) :
En effet, c'est l'alcoolo breton qui va braquer redface.gif


Oui, c'est pour ça qu'on observe par exemple qu'en France mais aussi, plus généralement en Europe, les bretons musulmans en prison forment une proportion beaucoup plus importante de la population carcérale que leur proportion dans la société embarrassed
Posté le 11/06/2010 à 15:23 Membre depuis le 26/08/2003, 18807 messages
Donc l'Islam c'est le mal, CQFD !
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Posté le 11/06/2010 à 15:27Edité par iwannabeasushi le 11/06/2010 à 15:33 Membre depuis le 15/08/2002, 2084 messages
Tu surinterprêtes mes propos. J'énonce simplement un fait observé dans tous les pays occidentaux. Ce qui explique largement pourquoi l'on peut avoir le sentiment que la police concentre ses efforts sur certaines catégories de la population, que d'ailleurs tout le monde sait plus criminogène que la moyenne. Et rien de plus normal après tout que de faire un emploi optimal des fonds publics, autant que faire se peu. Est ce que ça vaudrait le coût d'avoir des forces de police proportionnelles à la population dans toutes les parties du territoires, plutôt que là où l'on sait que se concentre la criminalité ?
Posté le 11/06/2010 à 15:32 Membre depuis le 13/06/2001, 73049 messages
iwannabeasushi (./43) :


Comme être inapte socialement, puceau, avoir les cheveux gras et des lunettes mène à devenir informaticien ou mieux, chercheur ? C'est totalement ridicule comme remarque. (je précise pour ceux qui en douterait que bien sur ma remarque est caricaturale).
Nil (./43) :
peut mener

Merci d'avoir su garder mon propos en accord avec ce que j'ai dit (c'est fou, on choisit des mots pour exprimer avec précision sa pensée, et au final ça ne sert strictement à rien...)
iwannabeasushi (./43) :
Comme être inapte socialement, puceau, avoir les cheveux gras et des lunettes mène à devenir informaticien ou mieux, chercheur ?

A la relecture, ouais, en fait, en rectifiant "mène" à "peut mener", c'est pas faux. Je suis certain que si on regarde ton affirmation et la mienne et qu'on la compare à la réalité, on doit valider un certain nombre de stéréotypes. Oh, bien sûr, pas à 100%, ni même à 50, 30 ou 20... mais je pense que ça doit être significatif.
Après, je plains les informaticiens de la police, il ne leur reste pas grand chose :/
avatar
Posté le 11/06/2010 à 15:35 Membre depuis le 15/08/2002, 2084 messages
Nil (./48) :
A la relecture, ouais, en fait, en rectifiant "mène" à "peut mener", c'est pas faux. Je suis certain que si on regarde ton affirmation et la mienne et qu'on la compare à la réalité, on doit valider un certain nombre de stéréotypes. Oh, bien sûr, pas à 100%, ni même à 50, 30 ou 20... mais je pense que ça doit être significatif.


Ça c'est toi qui le dit.
Nil (./48) :
Après, je plains les informaticiens de la police, il ne leur reste pas grand chose :/


grin
Posté le 11/06/2010 à 15:49 Membre depuis le 13/06/2001, 73049 messages
L'autre grande différence, cela dit, c'est que même s'il y a le même pourcentage de blaireaux chez les informaticiens et chez les policiers, ils y ont là l'uniforme (avec ce que ça implique) et le pouvoir, ce qui peut mener à un sentiment d'impunité, voire à un élargissement du comportement à ceux qui ne sont pas blaireaux, mais qui se laissent vite entrainer dans ce genre de débordements (ce qui, chez les informaticiens, se traduit au pire par des beuveries le soir après le taff en s'échangeant des clés USB truffées de pron embarrassed)
avatar
Posté le 11/06/2010 à 16:33 Membre depuis le 02/01/2010, 13735 messages
A la différence que les informaticien, quand ils slappent, c'est "with a big large virtual trout", pas un bâton tonfa bien réel.
avatarSlammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
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Posté le 11/06/2010 à 16:36 Membre depuis le 18/06/2001, -26082 message
Nil (./48) :
Merci d'avoir su garder mon propos en accord avec ce que j'ai dit (c'est fou, on choisit des mots pour exprimer avec précision sa pensée, et au final ça ne sert strictement à rien...)

J'ai failli te répondre la même chose que iwanna, avant de bien relire ta phrase et d'en saisir toutes les nuances, donc je me suis abstenu. Mais du coup, je me suis posé la question de l'utilité d'une telle remarque (désolé cheeky), parce que :
- c'est, comme tu le dit, une possibilité qui doit finalement être rare, même si pas inexistante
- énoncer les choses comme tu l'as fait conduit à mal interpréter ce que tu dis, à la façon d'iwanna, et donc à véhiculer une idée qui est en soi tout à fait fausse ("les flics sont les héritiers des tortionnaires des goulags").

Alors à moins qu'iwanna et moi soyons les deux seuls qui ayons pris ce que tu as dit dans un sens trop fort (au moins en première lecture dans mon cas), ce genre de post peut contribuer * à véhiculer des idées qui peuvent s'avérer bien mauvaises. Tu vois ce que je veux dire ? cheeky


* bien lire l'association des deux verbes, elle exprime une nuance !



Attention, ce n'est que mon avis personnel à moi tout seul, mais j'ai horreur des idées fausses qu'on fait passer comme ça, l'air de rien, on est gavés de ce procédé et il me gonfle. C'est exactement pour ça que j'ai réagi au post de vince...
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Posté le 11/06/2010 à 16:45 Membre depuis le 14/12/2002, 26059 messages
Nil (./34) :
Ce n'est pas le fait d'être policier qui rend violent, c'est une certaine violence (frustrée ou tout ce que tu veux) qui peut donner envier de faire un métier où tu vas avoir du pouvoir, un uniforme et une arme...


Dans ce cas il faut s'interroger sur ce qui rend les gens violents et frustrés en Seine-Saint-Denis, au point qu'ils veulent s'engager dans la police dans le but de mater du basané.

Voici comment j'analyse la situation: il y a les facteurs favorisants la violence policière et les facteurs déclenchant la violence policière.
Parmi les facteurs favorisants:
- la colère
- la frustration
- le sentiment de force qu'inspire l'uniforme, la matraque et le pistolet semi-automatique
- le sentiment d'impunité quand on déborde
- la perte de vue du but de l'existence de la police
Parmi les facteurs déclenchants:
- une infraction réelle
- un manque de respect envers les forces de l'ordre
- un délit de sale gueule

On pourrait commencer par ne plus commettre d'infractions et respecter les policiers quand ils patrouillent en rue (= simplement les regarder passer sans rien changer à ce qu'on était en train de faire), ça réduirait pas mal les prétextes qu'ils ont de matraquer les gens. En plus si on les respecte ça réduira leurs sentiments de colère et frustration, donc c'est du tout bon. Reste à voir la proportion de violences policières qui commencent effectivement par un simple délit de sale gueule.

Ensuite les débordements doivent être punis, c'est clair et net sinon les policiers auront un sentiment d'impunité et se remettront à bastonner le peuple en toute gaieté à tour de bras. Mais si les policiers sont punis pour des violences qui étaient bel et bien justifiées (genre immobiliser un forcené) ou qu'ils n'ont pas commis (genre accident après une course-poursuite sans le moindre contact) alors ce sont les voyous qui auront ce dangereux sentiment. Trouver le juste milieu est une tâche très ardue, et quelque
soit la décision prise par le juge, elle sera toujours contestée.

On pourrait penser que la police est folle d'accepter dans ses rangs des types qui se sont engagés poussés plus par la colère ou la vengeance que par une volonté de justice, et pourtant c'est le cas. Peut-être a-t-elle besoin de personnel au caractère bien trempé pour faire face à e qui se passe dans les rues? Les gentils, les gringalets et les faibles ne pourraient peut-être pas supporter les confrontations avec la jeunesse locale; Alors il faut des loups, des forts, des hargneux, des qui savent se défendre si on les frappe ou si on insulte leur mère.

Bref, désamorcer l'escalade de la violence qui a lieu entre Police et voyous ça doit pas se faire que d'un côté. Malheureusement aucun des deux camps n'a envie de paraître faible devant l'autre. Et ça ne fera donc que continuer.
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Posté le 11/06/2010 à 17:05 Membre depuis le 17/05/2002, 40021 messages
Le syndrome du "c'est lui qu'a commencé !"
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Posté le 11/06/2010 à 17:07 Membre depuis le 02/01/2010, 13735 messages
Nhut (./53) :
Bref, désamorcer l'escalade de la violence qui a lieu entre Police et voyous ça doit pas se faire que d'un côté. Malheureusement aucun des deux camps n'a envie de paraître faible devant l'autre. Et ça ne fera donc que continuer.


Je ne suis pas d'accord, il existe une pléthore d'associations de médiations dans les quartiers qui font un travail de fond et sans qui BIEN PIRE pourrait arriver et un respect s'installe.

Quelles actions telles sont entreprises du côté de la police, quasiment aucunes, regarde le discours de Sarkozy aux policiers, sur le fait qu'ils ne sont pas là pour jouer au foot avec les jeunes, mais pour réprimander. Alors OUI, ce n'est pas leur rôle certains diront, mais à qui alors ?

A leur décharge, on leur envoi des "bleus", des mecs mal classés (comme pour les profs), des "mal nés", ou alors il y a ceux qui veulent être "au feu" en intégrant ce métier, se sentir vraiment dans l'action, démanteler des réseaux de drogue ou juste aller au contact physique (et je ne parlais pas de basanés et je répète que j'aimerais réellement qu'on évite les propos, merci d'avance iwbas).

Nhut (./53) :
Mais si les policiers sont punis pour des violences qui étaient bel et bien justifiées (genre immobiliser un forcené) ou qu'ils n'ont pas commis (genre accident après une course-poursuite sans le moindre contact) alors ce sont les voyous qui auront ce dangereux sentiment.


On va d'ailleurs connaître (j'espère) la suite de ça : http://lci.tf1.fr/france/justice/2010-04/villiers-le-bel-la-justice-relance-l-enquete-5800163.html
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Posté le 11/06/2010 à 17:08 Membre depuis le 17/05/2002, 40021 messages
Les bleus ils ont tendance à faire de l'autorité gratuite et à brandir la menace de l'outrage en permanence, ils flippent tellement qu'ils deviennent chatouilleux...
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Posté le 11/06/2010 à 17:09 Membre depuis le 15/08/2002, 2084 messages
Folco (./52) :
- énoncer les choses comme tu l'as fait conduit à mal interpréter ce que tu dis, à la façon d'iwanna, et donc à véhiculer une idée qui est en soi tout à fait fausse ("les flics sont les héritiers des tortionnaires des goulags").


Ce n'est pas parce que Nil emploie une précaution oratoire que ça annule l'idée véhiculée. Effectivement, il ne dit rien qui ne puisse être compris comme "les flics sont les héritiers des tortionnaires des goulags" mais plutôt que "des flics sont les héritiers des tortionnaires des goulags". Mais sinon pencil sur la fin de ton post.
Posté le 11/06/2010 à 17:10 Membre depuis le 02/01/2010, 13735 messages
The_CUrE (./56) :
Les bleus ils ont tendance à faire de l'autorité gratuite et à brandir la menace de l'outrage en permanence, ils flippent tellement qu'ils deviennent chatouilleux...


C'est le problème. Les anciens arrivent à souvent prendre du recul sur les attitudes à la con (de surface, de provo quoi). Maintenant... j'entends de telles choses sur leur comportement au tribunal de Bobigny que ça fait peur.
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Posté le 11/06/2010 à 17:13 Membre depuis le 15/08/2002, 2084 messages
montreuillois (./55) :
A leur décharge, on leur envoi des "bleus", des mecs mal classés (comme pour les profs), des "mal nés", ou alors il y a ceux qui veulent être "au feu" en intégrant ce métier, se sentir vraiment dans l'action, démanteler des réseaux de drogue ou juste aller au contact physique (et je ne parlais pas de basanés et je répète que j'aimerais réellement qu'on évite les propos, merci d'avance iwbas).


Tu me cites le post où je parle de basanés s'il te plait ? J'ai simplement précisé que l'on connait les territoires et les populations les plus criminogènes et que c'est normal que l'effort de la police se concentre sur eux. Mais à aucun moment je n'ai évoqué de qualificatif racial. Peu m'importe la couleur, ce qui fait la personnalité (et la propension au crime) d'un individu c'est sa culture et son statut économique, pas son ethnie donc je te rejoins sur ce point.
Posté le 11/06/2010 à 17:17 Membre depuis le 02/01/2010, 13735 messages
iwannabeasushi (./59) :
Tu me cites le post où je parle de basanés s'il te plait ?

>>
iwannabeasushi (./59) :
merci d'avance iwbas

Tu as ta réponse.
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