120

very (./119) :
Ton analogie sinon est fort insidieuse : à ma connaissance rien de plus normal, légitime et ancien que la présence des paysans à la campagne, alors que la présence des (issus d') immigrés en banlieues c'est une toute autre affaire, qui résulte de décisions politiques et d'un histoire bien précise. (et donc qqun qui se dit que l'immigration n'a pas apporté que de bonnes choses à tout-à-fait raison formellement sur ce point-là, ne t'en déplaise... )


Heureux de voir qui tu aies compris mon message, et que tu l'aies justement interprété (pour une fois) ; l'aspect insidieux était totalement voulu ^^
very (./119) :
Sinon l'autre grande différence que tu feignes d'ignorer c'est la nature des violences.

Sincèrement, à une minorité près (qui se rapproche alors plutôt du grand banditisme et du trafic organisé, ce qui est sensiblement différent), je pense que la nature des violences est très proche. Si on regarde l'âge des fauteurs de troubles, quels qu'ils soient, on se rend compte (je l'ai déjà dit, non ? oui, on me confirme dans l'oreillette que je ne fais que me répéter) qu'on est face à des adolescents et des jeunes adultes, qui sont en rébellion avec la société. OMFG, juste comme toi en fait !
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121

very (./119) :
D'où les consignes données au flics pour les situations compliqués : "ne faites rien; surtout pas de bavure"... ). Bref, c'est l'ordre moral, idéologique (de gauche)


La droite ne leur donne pas ces consignes ? eeek
very (./119) :
Mais enfin si tu veux que l'on discute des violences policières, bha il faut bien que l'on parle des zones populaires urbaines et suburbaines, qui sont les lieux privilégiés de cette violence, (et depuis au moins deux siècles ^^ ) souvent générée par une tension entre flics et population.

Pas nécessairement, un flic qui colle une bastos à un paysan ivre ou un jeune à casquette lors d'un contrôle, ça reste une bavure. Crée-le ton topic sur les immigrés musulmans, les banlieues, il me semblait que l'autre topic servait déjà à ça, mais pas ici, merci.

Après, que les flics vivent dans un stress permanent peut expliquer, en rien légitimer l'acte, même si ça arrive dans bien d'autres contextes.
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122

very (./119) :
Mais enfin si tu veux que l'on discute des violences policières, bha il faut bien que l'on parle des zones populaires urbaines et suburbaines, qui sont les lieux privilégiés de cette violence, (et depuis au moins deux siècles ^^ ) souvent générée par une tension entre flics et population.


Quand t'as une ampoule qui claque chez toi, tu vas gueuler, tu vas éventuellement regarder le tableau électrique avant de la changer, mais tu penses sincèrement que tu vas lancer un troll pour savoir si c'est de l'énergie focile qui a servi à produire l'électricité en question ?....
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123

montreuillois (./121) :
La droite ne leur donne pas ces consignes ? eeek.gif

Si, si tu lis entre les lignes, la droite donne des consignes : "faites beaucoup de choses ; surtout des bavures" cheeky
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124

Nil (./120) :
Sincèrement, à une minorité près (qui se rapproche alors plutôt du grand banditisme et du trafic organisé, ce qui est sensiblement différent), je pense que la nature des violences est très proche.

N'importe quoi, faut ouvrir les yeux et accepter les faits, en tout cas en 30 ans de campagne j'ai jamais vu des jeunes français (des vrais) s'en prendre à madame michu et la faire chier dans les magasins, les trains ou autre lieux publics...
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125

Va en milieu semi rural (Millau, Saint-Affrique...), c'est autre chose grin
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126

Folco (./124) :
N'importe quoi, faut ouvrir les yeux et accepter les faits, en tout cas en 30 ans de campagne j'ai jamais vu des jeunes français (des vrais) s'en prendre à madame michu et la faire chier dans les magasins, les trains ou autre lieux publics...


Tu vis à Bamako ou quoi ?
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127

Folco (./124) :
des jeunes français (des vrais)

J'arrive toujours pas à saisir ce que ça signifie... Au bout de combien de générations on devient un vrai français ? (Parce que pour le coup j'ai peur d'être un faux français... !)
avatarMind the gap ?

128

Non j'ai clairement abusé en disant ça, je le reconnais et je le pense pas tel que tu peux l'entendre grin

Simplement, la CNI et la nationalité française théorique ne représentent pas, à mes yeux, le fait d'être français. Le service militaire était très bien pour ça : on fait partie d'un pays, on est prêt à le défendre. On avait servi, on méritait cette reconnaissance de la patrie. Aujourd'hui, être français, c'est avoir obtenu un simple bout de papier, au point qu'on peut vouloir devenir français tout en voulant activement pourrir le pays, ou simplement refuser l'intégration par la culture, la langue et tout ce qui va bien.
C'est en ce sens que je dis "être vrai français (ou pas)".

Et ce n'est pas du nationalisme bourrin, c'est la simple considération du bien commun et du fait que chacun met sa pierre à l'édifice pour entretenir ce bien commun.

Donc en clair, je n'arrive pas à considérer comme français un connard qui vient juste pour faire chier.
Ca ne me dérangerait absolument pas de considérer comme français à part entière une personne qui viendrait et s'intégrerait de son mieux (avec le temps et les générations quoi, il faut laisser le temps au temps et c'est normal) et qui pourtant n'aurait pas de CNI (j'emploie le conditionnel parce que je ne pense pas que ce soit possible administrativement parlant, la naturalisation doit bien se faire à un moment ou un autre).
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129

Folco (./128) :
Aujourd'hui, être français, c'est avoir obtenu un simple bout de papier, au point qu'on peut vouloir devenir français tout en voulant activement pourrir le pays, ou simplement refuser l'intégration par la culture, la langue et tout ce qui va bien.


Comme si les lois actuelles n'étaient pas suffisamment compliquées.

Je le dis encore une fois... j'ai pas l'impression de parler français ou que vous ne le comprenez pas, il est question de violences policières et NON le fait d'être français et comment.
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130

Nil (./120) :
Sincèrement, à une minorité près (qui se rapproche alors plutôt du grand banditisme et du trafic organisé, ce qui est sensiblement différent), je pense que la nature des violences est très proche. Si on regarde l'âge des fauteurs de troubles, quels qu'ils soient, on se rend compte (je l'ai déjà dit, non ? oui, on me confirme dans l'oreillette que je ne fais que me répéter) qu'on est face à des adolescents et des jeunes adultes, qui sont en rébellion avec la société. OMFG, juste comme toi en fait !

-je ne suis pas du tout en rébellion "contre la société" ( tu as de ces idées, parfois !! ). La critique tous azimuts est une manière de se rapporter au monde que j'aurais probablement eu si j'étais né il y a 200 ou 800 ans. Enfin bref.
-l'âge ne suffit pas à décréter que ce sont des violences de même nature. Elle comportent à l'évidence beaucoup de cotés novateurs (ce sont précisément ces nouveauté alliés à une massification qui inquiètent la population ), et aveuglé par ton égalitarisme dogmatique, c'est précisément ce que tu ne veux pas voir (mais toute personne sensée et réaliste, comme Folco, le ressent bien... ). Bref si tu ne voit pas le même réalité que nous cela va être dur de débattre. La violence urbaine à une histoire bien précise et ce n'est pas la même en 1900 et en 2000...
montreuillois (./121) :
La droite ne leur donne pas ces consignes ? eeek.gif

Ben si... tu sais le Premier Pouvoir ici c'est les médias, pas du tout l'Élysée, ce palais d'opérette. Et l'idéologie des médias change bcp plus lentement que celles au pouvoir exécutif.
vince (./122) :
Quand t'as une ampoule qui claque chez toi, tu vas gueuler, tu vas éventuellement regarder le tableau électrique avant de la changer, mais tu penses sincèrement que tu vas lancer un troll pour savoir si c'est de l'énergie focile qui a servi à produire l'électricité en question ?....

Ben je vais peut-être faire un troll sur les différents matériaux utilisés pour fabriquer des ampoules de qualité différentes.... et si un type d'ampoule est particulièrement touché, on va troller dessus...
Je sais très bien que les comportements abusifs des flics ne sont pas réservés à d'uniques catégories de population, d'ailleurs j'en ai déjà largement subis ^^, mais bon force est de constater qu'il y a tout de même une concentration remarquable... ( il suffit de lire ./1 ou un post où montreuillois le dit lui-même plus tard ^^ )
Une question me semble dénuée d'intérêt : pourquoi la police fait des bavures ? Bha c'est humain, y'aura tjs une proportions de bavures. Aux interrogations qui suivent (la police est-elle couverte, est-ce bcp ou non par rapport à d'autres pays, etc.) les réponses sont bateau donc sans intérêt trollesque...

Une autre question me semble plus intéressante : pourquoi plus de bavures ici envers cette population-là ? (d'ailleurs les médias ne médiatisent que ces bavure-là, j'ai l'impression). Et là on rentre dans des processus sociologiques et politiques passionnants.

edit : +1 réponse à Nil

131

j'ai jamais vu des jeunes français (des vrais) s'en prendre à madame michu et la faire chier dans les magasins, les trains ou autre lieux publics.

On ne doit pas venir de la même campagne cheeky (bon, la Bretagne n'est pas en France, mais tout de même...)

132

very (./130) :
les réponses sont bateau donc sans intérêt trollesque...

le but n'est justement pas de troller, le sujet est suffisamment grave/sérieux pour s'en passer...
very (./130) :
Et là on rentre dans des processus sociologiques et politiques passionnants.


...qui pourront être débattus AILLEURS.

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http://www.lepost.fr/article/2010/06/14/2112258_l-ado-qui-accuse-des-policiers-de-l-avoir-agresse-en-garde-a-vue-pour-avoir-frappe-un-pompier.html

(posté dans les deux topics : comme ça, pas de jaloux tripo)

(Perso je ne vois pas trop le rapport avec les guet-apens tendus aux pompiers, mais bon... Bref, titre raccoleur cheeky)

134

Ouep, racoleur et encore plus fou. Comme s'il y avait causalité entre les agissements d'un ivrogne et le fait qu'il se fasse (prétendument) tabasser par des policiers ?
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135

Je sais pas dans quel ordre ça s'est passé en fait. J'ai lu rapidement.

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Désolé, j'ai édité, erreur dans la chrono... comme quoi, ça entretient ce doute entre comportement du mec et sanction (même illégalement (présumé))
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137

Ca mène pas très loin comme article... Je vois pas bien ce que ça apporte, à part peut-être d'atténuer de possibles vélléités de victimiser le "gamin".
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The_CUrE (./137) :
à part peut-être d'atténuer de possibles vélléités de victimiser le "gamin"

Je crois que tu as trouvé cheeky

139

The_CUrE (./137) :
Ca mène pas très loin comme article... Je vois pas bien ce que ça apporte, à part peut-être d'atténuer de possibles vélléités de victimiser le "gamin".

oui
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140

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141

Folco (./140) :
s/violences/tendresses mod.gif


?

Sinon, il est grave le mec.
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142

Spa de la violence policière de toucher un sein sans menace, bon c'est pas recommandé, mais des "petits canaillous" y en a partout (je connaissais une nana dont le mono de conduite essayait sans arret de lui peloter le genou, elle a changé d'école).
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143

Y'a pas de menace orale, y'a quand même une "ascendance de pouvoir" du fait du contexte du contrôle, de l'uniforme, toussa. Un peu comme un examinateur du BAC qui mettrait sa main du le sein d'une élève.

Pour moi, ça reste une forme de violence, je sais pas Folco, si c'était ta femme... je sais pas si t'es en couple The_CUrE... le mec imaginait peut-être qu'il aurait un silence ou plus ? Supputations, mais c'est pas rare ce genre de faits vis-à-vis des femmes.
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144

Je prends pas la défense du type, mais visiblement c'est une situation stupide qui ne relève pas du harcèlement ni de l'abus à mes yeux, et non j'apprécierais pas de savoir qu'un gendarme a peloté ma nana, mais faut pas non plus tout exagérer.

Le cas présent ne relève pas de l'abus comme il a pu en faire vu la fin de l'article, ce type est clairement dérangé, là il s'est apparemment vite fait épingler.

Non je ne suis pas en couple, je ne le suis plus depuis un moment déjà, mais faut être un minimum réaliste, là ça risque de se boucler vite et la femme a eu le bon réflexe (porter plainte).

Bouillir de rage parce qu'un mec a eu les mains baladeuses ça réparera jamais le fait que c'est arrivé, que ça te vexe c'est une chose, en faire un scandale non, et je pense que Folco a voulu blaguer pour dédramatiser les aspects pitoyables d'une telle situation...
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En même temps pour le coup on ne peut pas dire qu'il soit resté impuni celui-ci. (cross...)
avatar« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

146

The_CUrE (./144) :
Je prends pas la défense du type

J'avais pas compris ça comme ça, t'inquiète, je veux bien être parano (borné), mais pas à ce point.
The_CUrE (./144) :
mais visiblement c'est une situation stupide qui ne relève pas du harcèlement ni de l'abus à mes yeux

Ps de harcèlement, mais de l'abus dès lors qu'il commet ça.
The_CUrE (./144) :
et non j'apprécierais pas de savoir qu'un gendarme a peloté ma nana, mais faut pas non plus tout exagérer

Je sais pas, on a normalement une certaine retenue supplémentaire quand on porte un uniforme en plus.

Qu'un mec siffle ma copine ou tente une approche, parfois lourde comme j'ai pu assister, soit, ça arrive et la plupart peuvent rembarrer, mais il est certain que l'autorité du poste peut réellement prêter à dérapages et "on" ne rembarre pas forcément de la même manière le lourdingue du Dimanche et le flic en contrôle. Après c'est mon point de vue.

Sally > Clair, en espérant qu'il soit suivi.
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147

Pfff si on ne peut même plus peloter les femmes embarrassed
15 mois de sursis pour ça, c'est délirant. Comme quoi on a bien nos ligues de vertus en ce moment... Parce que pour trouver ce genre "d'atteintes sexuelles" "traumatisantes" ! C'est plus gênant pour sa poitrine de prendre le métro parisien bondé embarrassed


enfin je sais pas je pense qu'une mesure approprié aurait été interne, ie changer ses affectations pour éviter qu'il contrôle seul des femmes...

montreuillois (./143) :
Y'a pas de menace orale, y'a quand même une "ascendance de pouvoir" du fait du contexte du contrôle, de l'uniforme, toussa. Un peu comme un examinateur du BAC qui mettrait sa main du le sein d'une élève.


L'ascendant réel est presque toujours du coté féminin wink Il faut arrêter de se masturber sur des films X, de les prendre pour des réalités, et bien voir qu'irl les femmes disposent presque toujours...
Bref tout cela me fait beaucoup rire. On se plaint toujours des dangereux comportements des hommes, viols par-ci et attouchements par là, mais on ne parle jamais de celles qui entretiennent ce système.... de celles qui exercent 95% des "violences psychologiques" comme on dit maintenant.

148

very (./147) :
15 mois de sursis pour ça, c'est délirant. Comme quoi on a bien nos ligues de vertus en ce moment... Parce que pour trouver ce genre "d'atteintes sexuelles" "traumatisantes" ! C'est plus gênant pour sa poitrine de prendre le métro parisien bondé redface.gif

Je trouve qu'il aurait du prendre du ferme, et plus que ça. Ce mec n'en est pas à son coup d'essai. Et profiter de l'uniforme pour intimider puis violer (d'une certaine manière évidemment) est scandaleux.
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149

very (./147) :
Bref tout cela me fait beaucoup rire. On se plaint toujours des dangereux comportements des hommes, viols par-ci et attouchements par là, mais on ne parle jamais de celles qui entretiennent ce système.... de celles qui exercent 95% des "violences psychologiques" comme on dit maintenant.

Oui, mais là il est des question de "violences physiques" et non "psychologiques", et là dessus, les hommes "dominent" le sujet.
very (./147) :
L'ascendant réel est presque toujours du coté féminin wink.gif

Comment ça ?
very (./147) :
Il faut arrêter de se masturber sur des films X, de les prendre pour des réalités, et bien voir qu'irl les femmes disposent presque toujours...

Quoi ? 90 % des femmes ne sont pas disposées à se laisser "prendre" par leur plombier et ses collègues ?
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Non mais comme d'hab very vit dans un fantasme où il est un mâle alpha et les femmes sont toujours consentantes grâce aux arômes musqués qu'évoque ses sécrétions de testiculum*...

Donc il croit qu'elles décident et ont le dernier mot... Puisqu'elles lui disent "oui".


*le Testiculum est une forme de "meta-testostérone" secrétée seulement par les hommes les plus virils, à l'heure actuelle on n'en compte que deux sources depuis que Hulk Hogan a arrêté le catch : Vin Diesel** et Lemmy Kilmister.
**Oui viril n'exclut pas homoerotique.
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