1740

Kevin Kofler (./1739) :
Bah, ça fait longtemps que je critique l'attitude de la fondation Mozilla, qui se concentre sur GTK au dépens de la coopération avec Qt/KDE.

Non ? cheeky

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1741

Kevin Kofler (./1732) :
Si vous voulez vous libérer des logiciels propriétaires, il faut le faire entièrement, ça ne sert à rien d'utiliser Firefox avec des plugins propriétaires sur un système d'exploitation propriétaire pour accéder à des applications web propriétaires.

Le jour où nouveau aura des performances équivalents au driver proprio, je reconsidérerai la chose. En attendant, ton talibanisme inadapté au grand public, tu te le fous où je pense.

1742

(ya plus de place, tu vois pas tout ce qu'il y a déjà toi ???)

1743

Folco (./1738) :
Et bien c'est ce que j'ai fait, j'ai ajouté une entrée bidon (/usr/pouet) à laquelle j'ai affecté l'icone de Kcalc, alors qu'il n'y en avait aucune avant.

ps -> tiens au fait, vous le trouvez bien mon rendu de polices ? Trop de hinting, ou autre chose qui n'irait pas ?

Ben si tu crées une entrée vide, elle n'a pas d'icône, et la zone est entièrement vide (pas de cadre ou autre) et si tu ne sais pas qu'il faut cliquer là dessus ben ^^'
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1744

Exact, ça doit être fonction du thème sûrement. Mais je croyais que tu n'arrivais pas à cliquer (bouton qui ne s'active pas). smile

1745

Lol j'avais pas vu ce que tu avais mis dans le shot ^^
Sinon première grosse déception, devinez à qui on la doit (partiellement). nVidia, évidemment. Je ne sais pas quel carte tu as Folco, mais si c'est une nvidia tu as peut être dû remarquer que si le système paraissait plus réactif que la 10.4 sur beaucoup de tâches courantes, il y en a d'autres qui sont bien ralenties, comme par exemple le scroll d'une grande page sous Firefox (si on prend la poignée, beaucoup moins à la molette de la souris). Cela affecte tout le système car par exemple ouvrir le "menu démarrer" implique de redessiner la fenêtre active sans le focus (peut être très lent), puis la réactive à la fermeture, avant de lui faire reperdre le focus pour la nouvelle fenêtre ouverte.
La solution, c'est de revenir au lissage en niveaux de gris, tout pourri. J'ai vu ça sur un forum, je sais vraiment pas comment le type a fait pour trouver ça, mais c'est fort grin Selon cette même personne, nVidia aurait corrigé le problème donc vivement la prochaine version des drivers ^^
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1746

Ah, j'ai pas trop remarqué, non. J'ai une 8800 GTX, ça déménage très correctement, c'est peut-être pour ça que je ne suis pas spécialement affecté.
Mais bon, c'est juste un bug, pas un problème de design foireux, donc ça sera corrigé. smile

1747

Nil (./1740) :
Kevin Kofler (./1739) : citation attribuée de manière incorrecte
Bah, ça fait longtemps que je critique l'attitude de la fondation Mozilla, qui se concentre sur GTK au dépens de la coopération avec Qt/KDE.

Non ? cheeky

Bah, le fait que ça utilise GTK+ et s'intègre mieux à GNOME qu'à KDE est aussi un problème quand on utilise KDE (d'où l'intérêt de Konqueror), mais il y a d'autres problèmes bien plus majeurs, genre l'utilisation de bibliothèques livrées avec xulrunner au lieu des bibliothèques système (par exemple, ils refusent l'utilisation de la libvpx système à l'heure actuelle), l'abus des marques déposées pour empêcher toute modification par les distributions qui n'est pas explicitement autorisée par Mozilla (y compris l'utilisation de bibliothèques système quand ce n'est pas prévu par eux, l'intégration à KDE etc.), la stratégie des mises à jour de sécurité optimisée pour les mises à jour automatiques des binaires sur mozilla.org plutôt que pour les mises à jour de sécurité par les distributions GNU/Linux etc.
Yoshi Noir (./1741) :
Le jour où nouveau aura des performances équivalents au driver proprio, je reconsidérerai la chose.

Tu devrais accepter des performances légèrement inférieures en échange d'une stabilité accrue, surtout à long terme. Les pilotes propriétaires sont source de toute sorte de problèmes.
Folco (./1746) :
Ah, j'ai pas trop remarqué, non. J'ai une 8800 GTX, ça déménage très correctement, c'est peut-être pour ça que je ne suis pas spécialement affecté.
Mais bon, c'est juste un bug, pas un problème de design foireux, donc ça sera corrigé. smile

As-tu essayé Nouveau?
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Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
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1748

Ah parce que le FOSS est signe de stabilité ? Tu te fout de qui ? Et t'es pas le gars qui garde une vieille carte 3D pour être sûr que Nouveau passe dessus ?

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

1749

Kevin Kofler (./1747) :
Tu devrais accepter des performances légèrement inférieures en échange d'une stabilité accrue

Reformulation :
Tu devrais accepter des performances radicalement inférieures en échange d'une stabilité décrue
Kevin Kofler (./1747) :
As-tu essayé Nouveau?

Oui, et il crash le système à chaque application SDL lancée (sur Fedora).
Faut être réaliste, Nouveau est prometteur sur le papier, mais il est loin de pouvoir être utilisé sur un simple desktop de manière correcte.

1750

Folco (./1749) :
Faut être réaliste, Nouveau est prometteur sur le papier, mais il est loin de pouvoir être utilisé sur un simple desktop de manière correcte.


Et il sera toujours en retard sur les drivers officiels
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

1751

Oué, mais il y en a même qui disent qu'ils l'ont vu voler embarrassed

1752

Raaah putain, une journée de perdue à cause d'une mise à jour de php5 qui utilisait une version de pdo.so incompatible avec pdo_oci de pecl, et le pdo_mysql.so installé automatiquement lors de la mise à jour n'est pas compatible avec le pdo_oci.so de pecl triso
Recompilation à la main du package fourni par pecl, avec plein de headers manquants dans le dernier tar.gz (j'ai donc utilisé de vieux headers \o/)
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1753

miam

1754

C'est la ou sous gentoo, tu comprend l'interet de revdep-rebuild ^^
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

1755

Kochise (./1748) :
Ah parce que le FOSS est signe de stabilité ? Tu te fout de qui ?

Mon expérience en tant que développeur dans le projet Fedora est que les pilotes propriétaires sont clairement les plus bogués. De plus, ils sont toujours en retard par rapport aux noyaux et X11 les plus récents, tandis que les pilotes libres sont développés directement dans les projets en question et donc toujours à jour.
Et t'es pas le gars qui garde une vieille carte 3D pour être sûr que Nouveau passe dessus ?

Ma carte n'est pas une NVidia, je n'ai volontairement choisi aucune carte NVidia parce que Nouveau n'était pas au point quand j'ai choisi mon matériel.
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1756

De la meme maniere que tu avais choisis ton PC avec Windows Me ? (car comme chacun sais, Windows Me est ce qui se fait de mieux en matiere de Windows!)
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
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1757

Folco (./1746) :
Ah, j'ai pas trop remarqué, non. J'ai une 8800 GTX, ça déménage très correctement, c'est peut-être pour ça que je ne suis pas spécialement affecté.
Mais bon, c'est juste un bug, pas un problème de design foireux, donc ça sera corrigé. smile

En fait j'ai malheureusement l'impression que le serveur X par nature n'est pas très bien conçu, ou alors c'est KDE. En fait, KDE charge énormément le serveur X en lui donnant à dessiner des fenêtres très complexes. Ca ne pose à priori pas de problème même sur un netbook pour une utilisation normale, par contre dans les cas limites ou si ton driver graphique est peu performant c'est foireux: le serveur X prend du retard à exécuter les commandes et ralentit tout. Par exemple si j'ouvre Dolphin et que KDE doit d'abord redessiner la fenêtre courante sans focus, la fenêtre de Dolphin ne pourra pas apparaître avant que X ait terminé le batch de commandes pour redessiner l'autre fenêtre, ce qui peut se traduire par des délais de plusieurs secondes si le serveur X est vraiment surchargé comme chez moi en charge.
Pour ne rien arranger, je ne sais pas comment la communication marche en interne, mais il semble que KDE ait besoin d'un feedback de X après certaines tâches, ce qu'il n'aura qu'après qu'il se soit désembouteillé, bloquant totalement toute opération graphique. Toutefois ce n'est qu'une impression, toute info supplémentaire est la bienvenue smile
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1758

Kevin Kofler (./1755) :
Ma carte n'est pas une NVidia, je n'ai volontairement choisi aucune carte NVidia parce que Nouveau n'était pas au point quand j'ai choisi mon matériel.

Kevin Kofler (./2) :
rotfl

Comme quoi ton système d'exploitation chéri n'est peut-être pas si bien que ça. tongue

rotfl

1759

Brunni (./1757) :
En fait j'ai malheureusement l'impression que le serveur X par nature n'est pas très bien conçu
Non tu crois ?
Le serveur X ne serait pas une merveille de conception à la pointe de la technologie… Super optimisé et super rapide ? On nous aurait don menti ? triso
En fait, KDE charge énormément le serveur X en lui donnant à dessiner des fenêtres très complexes.
En fait je n'ai jamais compris pourquoi, mais quand tu as une implémentation de X particulièrement lente, tu peux apercevoir que Qt (enfin à moins que ça soit vraiment lié à KDE) redessine au moins 50 fois certains contrôles… Jamais compris l'intérêt (si ce n'est "aucun" ?) mais ça ralentit énormément le dessin si t'as un serveur qui tourne à 0.1% de sa vitesse théorique…
Ca ne pose à priori pas de problème même sur un netbook pour une utilisation normale, par contre dans les cas limites ou si ton driver graphique est peu performant c'est foireux: le serveur X prend du retard à exécuter les commandes et ralentit tout. Par exemple si j'ouvre Dolphin et que KDE doit d'abord redessiner la fenêtre courante sans focus, la fenêtre de Dolphin ne pourra pas apparaître avant que X ait terminé le batch de commandes pour redessiner l'autre fenêtre, ce qui peut se traduire par des délais de plusieurs secondes si le serveur X est vraiment surchargé comme chez moi en charge.
Tu sais que parfois le mode VESA peut avoir de meilleures performances à cause de ça ? cheeky (Tout est fait en software, donc aucune limitation due à l'implémentation du driver ^^)
Pour ne rien arranger, je ne sais pas comment la communication marche en interne, mais il semble que KDE ait besoin d'un feedback de X après certaines tâches, ce qu'il n'aura qu'après qu'il se soit désembouteillé, bloquant totalement toute opération graphique. Toutefois ce n'est qu'une impression, toute info supplémentaire est la bienvenue smile
Tu veux dire, genre un flush de la pile graphique ?
C'est assez normal de s'appuyer là dessus lors de certaines opérations… Une synchrnoisation est toujours nécessaire à un moment où à un autre.

Mais malheureusement KDE n'est pas lié au projet que X qui n'est pas non plus lié à l'implémentation des driver graphiques… C'est juste une couche limitante pour l'interaction entre les drivers et l'interface graphique…
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1760

Il y a quand même des efforts pour accélérer l'infrastructure X, ne citons que le large remplacement de Xlib par XCB. Certes, ce remplacement ne touche pas encore la plupart des desktops utilisant X...
Tu sais que parfois le mode VESA peut avoir de meilleures performances à cause de ça ? cheeky (Tout est fait en software, donc aucune limitation due à l'implémentation du driver ^^)

Je confirme, c'est exactement ça qui se passe pour le MacBook Pro du boulot, comme je l'ai déjà mentionné plusieurs fois: radeon est tellement mauvais que vesa est beaucoup plus rapide (scrolling dans la console, entre autres).
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Membre de la TI-Chess Team.
Co-mainteneur de GCC4TI (documentation en ligne de GCC4TI), TIEmu et TILP.
Co-admin de TI-Planet.

1761

Kevin Kofler (./1747) :
Tu devrais accepter des performances légèrement inférieures en échange d'une stabilité accrue, surtout à long terme. Les pilotes propriétaires sont source de toute sorte de problèmes.

Je suis encore maître de mon ordi, et c'est pas un insignifiant prosélyte tel que toi qui va me dire quoi mettre pour qu'il fonctionne. Surtout pour avoir Quake Live avec le nombre de FPS divisé par 4 tritop
Quant aux problèmes causés par le driver proprio, voyons voir, c'était quoi le plus grave pour moi ? Ah oui, il ne s'initialise pas au boot suivant quand j'éteins Ubuntu à l'arrache. Un deuxième reboot et ça revient comme il faut.

Sinon, je viens de terminer ma migration vers une vraie partition, ça marche impec smile

1762

Le driver nVidia avait aussi un bug chiant qui empêchait d'accéder aux terminaux virtuels (=> écran noir) dans certaines configurations… Notamment en EFI avec efifb. (PS: le mode texte n'existe pas en EFI, le framebuffer est obligatoire ^^)
Je ne sais pas si ça a été corrigé depuis mais c'était du même accabit: On vit bien avec mais ça serait mieux sans tongue
(Cela dit le driver fglrx avait aussi un bug similaire quand j'avais encore mon ancien PC, sauf que là ça plantait totalement le système dès que tu daignais fermer ta session X grin)
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1763

Lionel Debroux (./1760) :
Il y a quand même des efforts pour accélérer l'infrastructure X, ne citons que le large remplacement de Xlib par XCB. Certes, ce remplacement ne touche pas encore la plupart des desktops utilisant X...

Bah, la Xlib de Fedora n'est qu'un wrapper de compatibilité autour de XCB.
Yoshi Noir (./1761) :
Kevin Kofler (./1747) :
Tu devrais accepter des performances légèrement inférieures en échange d'une stabilité accrue, surtout à long terme. Les pilotes propriétaires sont source de toute sorte de problèmes.

Je suis encore maître de mon ordi, et c'est pas un insignifiant prosélyte tel que toi qui va me dire quoi mettre pour qu'il fonctionne. Surtout pour avoir Quake Live avec le nombre de FPS divisé par 4 tritop

Seulement un facteur 4? Mais c'est excellent comme performance!
Quant aux problèmes causés par le driver proprio, voyons voir, c'était quoi le plus grave pour moi ? Ah oui, il ne s'initialise pas au boot suivant quand j'éteins Ubuntu à l'arrache. Un deuxième reboot et ça revient comme il faut.

Bah, c'est déjà un problème de plus que l'acceptable (zéro).
GoldenCrystal (./1762) :
Le driver nVidia avait aussi un bug chiant qui empêchait d'accéder aux terminaux virtuels (=> écran noir) dans certaines configurations… Notamment en EFI avec efifb. (PS: le mode texte n'existe pas en EFI, le framebuffer est obligatoire ^^)
Je ne sais pas si ça a été corrigé depuis mais c'était du même accabit: On vit bien avec mais ça serait mieux sans tongue

Ce genre de bogues est absolument inacceptable.
(Cela dit le driver fglrx avait aussi un bug similaire quand j'avais encore mon ancien PC, sauf que là ça plantait totalement le système dès que tu daignais fermer ta session X grin)

Bah, c'est aussi un pilote propriétaire. Ça confirme bien ce que j'ai dit.
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Kevin Kofler (./1763) :
Seulement un facteur 4? Mais c'est excellent comme performance!

M... o... i... ... j... e... ... t... r... o... u... v... e... ... ç... a... ... u... n... ... p... e... u... ... a... b... u... s... é... ... c... o... m... m... e... ... r... é... p... o... n... s... e... ....
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1765

Kevin Kofler (./1763) :
Seulement un facteur 4? Mais c'est excellent comme performance!
trisotfl
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1766

(c'est fou à quel point, ces derniers jours, Kevin est vraiment devenu une caricature de lui-même grin)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

1767

Kevin Kofler (./1755) :
Mon expérience en tant que développeur dans le projet Fedora est que les pilotes propriétaires sont clairement les plus bogués. De plus, ils sont toujours en retard par rapport aux noyaux et X11 les plus récents, tandis que les pilotes libres sont développés directement dans les projets en question et donc toujours à jour.

Mon expérience en tant qu'utilisateur lambda est que :
- nouveau est inutilisable
- le driver nvidia ne m'a jamais posé le moindre souci, et est très efficace.
GoldenCrystal (./1759) :
Le serveur X ne serait pas une merveille de conception à la pointe de la technologie… Super optimisé et super rapide ? On nous aurait don menti ?

X gère clavier, souris, écran, réseau, il touche à tout ce qui se passe sur ta bécane. Pas étonnant qu'il ne soit pas hyper rapide avec tout ce qu'il a à faire.
On oublie trop souvent que X est poly-technique. embarrassed
Kevin Kofler (./1763) :
Seulement un facteur 4? Mais c'est excellent comme performance!

trisotfl
Ca devient injouable couic

0² -> il a jamais été aussi casse-couilles tu veux dire ?

1768

Folco (./1767) :
On oublie trop souvent que X est poly-technique. redface.gif
hohoho cheeky

1769

Folco : ça je sais pas, mais il a rarement été aussi (involontairement) drôle, je trouve grin
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Zeroblog

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