Foutages de gueules vidéoludiques - Page 45

Bah c'est tellement facile de faire un truc qui presume que les données que tu lis sont bonne sans faire de vérif et que ca fait planter l'appli.

Quasiment tous les bugs sont lié a ce genre de choses, genre les failles dans les firmware PSP/Vita sont basé sur ce genre de mauvaises pratiques

Les joies des DRM !
http://forums.ubi.com/showthread.php/1001533-Concerning-Far-Cry-4-removal-from-our-libraries-Open-letter-Forums

Et comme d'habitude, ceux qui piratent ont moins de problèmes que ceux qui ont acheté le jeu. C'est magnifique.

En meme temps, le rant du gars est juste et faux en meme temps, je suis pret a parier que la licence d'Ubisoft interdit explicitement la revente de clefs, en plus d'ou elles viennent vraiment ces clefs? Comment etre sur quelle sont vraiment legit?

Si ce sont des clefs "promo" qu'ubi donne a des gens, il doit etre explicitement marque qu'elle ne peuvent etre revendu etc..

Ubisoft aurais pu prevenir c'est sur, quitte a proposer une solutions de "regularisation" plutot qu'une suppression brutale comme ca.

Peux importe d'où elle provient. Le type indique bien qu'il achetait ses jeux en boite avant.
Désormais c'est devenu impossible, et la version dématérialisée est aussi cher que les précédentes versions physiques pour au final un produit donc le consommateur n'est pas propriétaire, c'est la preuve qu'il apporte.
Ubisoft va faire jouer son contrat et ils perdront un client. Je ne les vois pas remettre en cause leur business model d'ici peu.

Hier en passant à la Fnac je n'ai pas trouvé le moindre jeu PC qui ne demandait pas l'ouverture d'un compte sur l'une de ces plateformes et l'activation en ligne du titre. DRM de merde.

Heu, non ton analogie est fausse.

Deja les versions boites existent toujours, meme si elle demandent pour certains d'utiliser un service a la steam, mais la "revente" de clef est plus de la vente a la sauvette en sortie de metro que de la vente a la fnac d'une boite avec une clef.

Et si tu as achete la version boite, tu n'auras pas grands choses a risquer de voir disparaitre ta clefs comme ca a ete le cas la. Les clefs on ete achete de maniere "douteuse".

Ensuite depuis que les jeux sont vendu sur CD/DVD le prix boite+media est ridicule dans le prix du jeu, donc que le demat soit pas moins cher n'est pas tres etonant. A vrai dire il faut qu'ils payent leur serveur de download, bande passante & co.

Le probleme dans ce rant n'est pas la DRM a proprement parler, mais la d'ou viennent les clefs, cad de sources qui ne sont pas forcement tres legit.

Godzil (./1327) :
le prix boite+media est ridicule dans le prix du jeu

La fabrication, oui. La distribution, pas du tout : c'est un gros pourcentage du prix d'un produit en magasin. En comparaison, maintenir des serveurs est beaucoup moins cher. Si le prix des trucs dématérialisé n'est pas plus bas, c'est parce que les éditeurs y ont vu un moyen d'augmenter leurs marges, c'est tout.

Godzil (./1326) :
Heu, non ton analogie est fausse.

Deja les versions boites existent toujours, meme si elle demandent pour certains d'utiliser un service a la steam, mais la "revente" de clef est plus de la vente a la sauvette en sortie de metro que de la vente a la fnac d'une boite avec une clef.

Et si tu as achete la version boite, tu n'auras pas grands choses a risquer de voir disparaitre ta clefs comme ca a ete le cas la. Les clefs on ete achete de maniere "douteuse".

Ensuite depuis que les jeux sont vendu sur CD/DVD le prix boite+media est ridicule dans le prix du jeu, donc que le demat soit pas moins cher n'est pas tres etonant. A vrai dire il faut qu'ils payent leur serveur de download, bande passante & co.

Le probleme dans ce rant n'est pas la DRM a proprement parler, mais la d'ou viennent les clefs, cad de sources qui ne sont pas forcement tres legit.

Ben justement si. Me forcer à me connecter à Steam qui dans certains cas bien connus te force à retelechager tout le jeu (les updates sont jamais de quelques Mo) alors qu'il n'y pas si longtemps (bon d'accord 10 ans) les patchs n'étaient pas forcés.
Si j’achète le jeu en boite c'est dans l'optique de couper court à ce délire et potentiellement pouvoir revendre le jeu. Si un jeu dématérialisé est au même prix que sa version physique alors au final il est plus cher car je ne pourrais tout simplement jamais le revendre.
Ensuite si tu lis les contrats de Steam (celui d'Ubi est du même genre) ils sont capables de révoquer ton compte et de te faire perdre accès à tout la collection de jeux acquise.
Il y a un an une mise à jour demandait de revalider le contrat, certains ont refusé. Ce qui eu pour effet de leur interdire l'accès aux jeux acheté avant le nouveau contrat.

Je ne peux pas me faire l'avocat du diable pour cette histoire de clefs illégitimes, elles sont générées et reconnues par la plateforme lors de validation par ce client, si ensuite elles deviennent invalides c'est du n'importe quoi.
DRM: digital right management. Elle est un peu faiblarde leur gestion des droits si elle intervient si longtemps après l'acquisition.

Tout cela ne résume que l'immense usine à gaz (ils ont bien fait d'appeler ça Steam tien) qu'est ce business model et le contrat ne l'a jamais caché alors en aucun cas je ne supporterais une telle cochonnerie.

zikzak (./1328) :
Deja les versions boites existent toujours

cite moi un grand titre récent, vendu en boite et qui fonctionne en offline dès le premier lancement

Zero: oui j'ai oublie cette partie en effet.

Zikzak: tu peux dire a steam de ne pas faire automatiquement les MaJ des jeux, et je ne vois pas le rapport si ce n'est que les jeux qui sortent sont souvent mal fini, et nécessitent une myriade de patches.

Enfin il y a pas mal de jeux comme UT1, 2003 et 2004 qui on eu des tonnes de patches, sans parler des jeux de chez blizzard ou si tu ne met pas a jour, impossible de jouer en ligne ou meme de jouer en reseau local si tout le monde n'as pas la meme version.

vince (./1329) :

zikzak (./1328) :
Deja les versions boites existent toujours

cite moi un grand titre récent, vendu en boite et qui fonctionne en offline dès le premier lancement

Je peux pas, je n'arrive déjà pas à en trouver un seul qui ne nécessite pas Steam juste pour être activé ou bien ne nécessite pas une connexion permanent en guise de DRM.
De mémoire dans les jeux qui m’intéressaient il y avait par exemple X3 (je sais pas si il à une partie online celui-là).

Godzil (./1330) :
Zero: oui j'ai oublie cette partie en effet.

Zikzak: tu peux dire a steam de ne pas faire automatiquement les MaJ des jeux, et je ne vois pas le rapport si ce n'est que les jeux qui sortent sont souvent mal fini, et nécessitent une myriade de patches.

Enfin il y a pas mal de jeux comme UT1, 2003 et 2004 qui on eu des tonnes de patches, sans parler des jeux de chez blizzard ou si tu ne met pas a jour, impossible de jouer en ligne ou meme de jouer en reseau local si tout le monde n'as pas la meme version.

Bah je ne veux même pas avoir affaire à Steam, ça règle pas mal de problèmes sauf le plus important, trouver une version physique qui n'aille pas dans ce sens.
Le problème du gars dans le le forum Ubiplay est celui-là même. Si il avait pu trouver une version en boite (en anglais pour lui) il n'aurait certainement pas eu ce problème car la clef aurait été plus légitime si quiconque autre que Ubisoft peux approuver la validité d'une chaine de caractères sur un bout de carton après que celui-ci soit accepté par leur propre outil.

Avant ces plateformes on avait juste à glisser un CD dans le lecteur et taper une clef.
Je vais donc continuer à acheter des jeux dématérialisés qui ne requièrent pas de DRM, d'ailleurs j'en vu un jeu en rayon avec le logo gog.com à la Fnac (je ne me souviens plus du titre), une bonne surprise.

vince (./1329) :
cite moi un grand titre récent, vendu en boite et qui fonctionne en offline dès le premier lancement

Globalement tout ce que l'on trouve sur GoG est jouable entièrement offline, mais c'est vrai qu'à part les jeux "the Witcher", çà manque de blockbuster.

Non le gars en question ne rant pas sur le cote demat, mais sur le fait d'avoir achete une clef dans un lieu pas tres legit et de raler parce que Ubi a desactive sa clef.

Tout ca par ce qu'il est en pologne sans parler un mot de polonais et qu'il ne peux pas acheter se jeux sur le marché polonais, donc veux payer moins cher.

Sont rant et son probleme n'a rien a voir strictosenso avec les DRMs, mais avec la revente de clefs.

Ben il le dit dans ses posts : en Pologne, soit il achète le jeu en version polonaise (qui en tenant compte du niveau de vie local, lui coûte à peu près autant que l'équivalent en Europe) mais il peut pas y jouer car il ne parle pas la langue, soit il achète la version multilingue mais elle est vendue au prix "européen" donc inabordable vu les salaires polonais.

Il dit qu'il a demandé à Ubisoft si sa clé est illégale (volée, générée...) et que si tel est le cas, il demandera au distributeur de le rembourser, mail d'Ubisoft à l'appui. Sauf qu'Ubisoft n'a jamais voulu lui répondre malgré ses multiples demandes.

Là, vu qu'Ubisoft désactive les clés sans explication, sans dire clairement que les clés en question ont été obtenues illégalement, ça laisse penser qu'elles ont été achetées légalement mais qu'ils punissent les utilisateurs parce qu'ils les ont pas payées au prix fort.

Et ça a tout à voir avec les DRMs : sans DRM, un éditeur ne peut pas décider de te priver de l'utilisation d'un jeu physique que tu as acheté (sauf s'il a été volé). Si tu achètes le jeu par un intermédiaire, que ça lui plaise ou non, il ne peut rien y faire.

Ce n'est pas ce que j'en comprends perso, c'est de la pure conjecture de dire ca.

Par contre on est bien d'accord Ubi question communication, ils sont tres forts.

De dire quoi ? J'ai lu quelques pages du sujet, et c'est bien ce que dit le mec.

Quant à savoir ce que pense Ubisoft, c'est difficile vu qu'ils ne disent rien... mais si ces clés sont illégales, pourquoi ils ne le disent pas à ceux qui les ont achetées, et qu'ils ne font pas un procès au revendeur ? Je vois vraiment pas quel serait leur intérêt à ne pas répondre, ça leur donne le mauvais rôle...

Par contre ils seraient pas les premiers à "punir" les clients qui achètent légalement moins cher...

alors c'est qu'on dit la même chose

La com d'ubi a toujours été désastreuse.. A croire que c'est une startup dont le nom commence par B.

Ils sont "fort" sur le packaging et le service avant vente (bcp de pub) par contre le pendant vente et apres vente ils ont toujours ete tres mauvais, et tous les editeurs sont un eu comme ca si on regarde bien :/

http://www.androidpolice.com/2015/01/26/ea-will-charge-gas-need-speed-no-limits-ongoing-effort-make-games-mundane-annoying-real-life/
"Challenge everything."

Magnifique, c'est bien la preuve que massivement les jeux mobiles sont une mort du jeu...

Non, c'est la preuve que EA… Non en fait on n'avait plus besoin de preuve, on savait déjà que c'était des #censored#. (Le pire c'est qu'ils ont certainement de très bon dev, mais leur éthique est du niveau de celle de Kim Jong Il)
Sérieux, quoi, faudrait arrêter de déconner :/

Et c'est pas les jeux mobiles, c'est les "free to play" qui sont le poison de l'industrie. Ça touche également le monde PC et console (certains DLC notamment) même si cela reste dans une moindre mesure par rapport à ce qui se fait sur mobile.

Nous vivons dans une triste époque pour les gamer… :/

C'est bien ce que je dis, ils représentent la masse du jeu mobile, ces jeux-là ne sont pas sur ordinateur ou console, le Free2Play est certes né sur PC mais il a connu son vrai essor grâce aux mobiles.

Et c'est pas limité à EA hein, GLU (leur RoboCop de promo du film), SNK (leur Beast Busters est fondé sur un système analogue), Reliance Big (Real Steel World Robot Boxing de promo du film); CAPCOM (Smurf Village, leur immonde clone de FarmVille est l'origine du système de gemmes qu'on trouve dans Dungeon Keeper mobile, Clash of Clans, et justement ce NFS) et quantité d'autres (King en premier, et je crois que Gameloft leur a emboîté le pas) font ça, brandir EA comme alpha et oméga du "mal" et ceux qui inspirent est totalement erroné.

L'idée n'est pas venue d'eux, ils l'ont piquée aux MMO coréens, et l'ont "juste" industrialisée.
Ils font chier, mais ils ne sont que la démonstration d'un problème bien plus gros qu'eux et aux ramifications qui les dépassent totalement.

Et d'ailleurs je te ferai savoir que même les jeux payants ont un store pourri qui dans certains cas est inévitable vu la lenteur avec laquelle tu acquières des thunes in-game. Pour ne pas les nommer, les Asphalt depuis au moins le 6 déjà et les Modern Combat depuis le 3 ou 4.
N.O.V.A 3 aussi a un store inclus.

Tout ça dépasse le phénomène EA, c'est tendanciel.

Ben je vois quand même une différence entre les différents éditeurs. Chacun te sort sa bonne grosse daube "free-to-play" des familles à sa façon, certes. Mais la plupart créent un nouveau jeu ou créent un jeu daubé basé sur une licence non-vidéoludique quelconque (généralement tous les FarmVille-like) type Simpsons, Schtroumpfs, whatever.

EA, eux, se basent majoritairement sur des licences vidéoludiques ayant produit des jeux de qualité par le passé (que l'on aime ou que l'on aime pas le genre des jeux, après c'est différent), type Sims, Sim City, Plants vs Zombies, Dungeon Keeper, Need for Speed… Et en viennent à ruiner complètement l'expérience. C'est là où c'est vrament grave. (Après qu'ils décident de sortir un FarmVille like sous une licence daubé j'en aurais fichtrement rien à fouttre perso)

King, quand à eux, reprennent des classiques à succès du jeu vidéo (Bejeweled, Puzzle Bobble, … ?) pour en voler le concept et en produire une version daubée dont ils tirent un jus nauséabond. Je les considère personnellement comme encore pires que EA (vraiment la lie de la lie de la lie, quoi, et je leur pardonne pas), mais je pense qu'objectivement les deux sont d'un niveau de malévolence équivalent.

Les autres, j'avoue connaître moins, mais CAPCOM, par exemple, a le mérite de toujours sortir de vrais jeux sur mobile. Par exemple les ré-éditions de Ace Attorney, ou de l'excellent Ghost Trick, mais il y en a d'autres. De même pour SNK qui a ressorti certains classique sur une forme tout à fait jouable (enfin, au tactile quand même… Mais bon) comme la série des Metal Slug.
Peut-on en dire autant de EA ou de King ?
Je ne crois pas ^^

T'as pas vu le merdier qu'est Beast Busters feat. KoF ou Rhythm of Fighters, je m'en branle de Ghost Trick ou de Metal Slug Collection, je parle du modèle Free2Play.
Beast Busters ton énergie (consommée a chaque lancement de niveau et dont le coût varie selon la difficulté) ne se rachète qu'avec des médailles ou des thunes et c'est avec ça aussi que tu fusionnes tes badges, très vite tu te retrouves acculé à acheter de la batterie ou des médailles de paiement avec ton cash IRL (ou alors comme pour la plupart de ces jeux t'as trouvé une apk moddée qui te donne assez de grisbi pour t'en foutre éperdument).
Rhythm of Fighters le jeu de base n'a quasiment rien il faut acheter les song packs en DLC.

La forme n'a aucune importance, le fond est exactement le même: le produit doit être "monétisé", le jeu n'est que le support d'un "service".

La différence que tu fais est une gradation de valeur affective personnelle, c'est pas un argument, aucun éditeur n'exploitant le Free2Play n'est en mesure de racheter les fautes de l'autre, le modèle EN SOI est inexcusable et vecteur de baisse de qualité à tous les points de vue, autant dans le contenant que le contenu.

Savoir qui est le plus méchant c'est se voiler la face devant l'ampleur de la catastrophe, virer le plus méchant ne fera que laisser sa place vacante pour le suivant. Le punir fera croire aux autres que leurs propres torts ne sont pas graves, c'est le Free2Play tel qu'il est aujourd'hui (voire en soi) qu'il faut abolir, pas juste pleurnicher qu'EA a encore moins de vergogne que King.

Perso je joue sur console, et mon PC c'est pour les indies.

Le free2pay c'est le cancer des jeux mobiles. Désormais je ne télécharge plus que des jeux garantis sans iAP, ou dans lesquels ces iAP ne sont pas obligatoires pour finir le jeu.

Vu qu'on parle des F2P et d'EA, il y a quelques semaines EA a sortit une version F2P de SimCity: SimCity BuildIt.

Bien sur je vais pas parler plus du jeu en lui meme c'est un f2p tout ce qu'il y a de plus chiant et classique et EA se targue du nombre de download en faisant des infographies: http://www.mac4ever.com/actu/98021_15-millions-de-telechargements-pour-sim-city-buildit-sur-l-app-store

Chose amusante (ou pas) il y avais une version normal et quasi jouable (le tactile c'est top top pour ce type de jeu bizzarement, ou alors la real etait a chier a voir ) de SimCity, officiel pour iOS. Etrangement EA l'a vire de la vente sur les stores...

Par contre il existe toujours sur leur site web: http://www.ea.com/simcity-iphone

Les F2P devrait plutot etre des F2G: Foutage De Gueule.


Edit: je passerait sous silence le fait que l'infographie est foireuse, 15'500'000 téléchargement en 3 semaines ça fait 738'095.28 telechargement par jour et non 725'000, soit 30'753.96 (presque 31'000) par heure, soit 512.566 / seconde

Ensuite je ne sais pas qui a fait l'infographie, mais il connais mal le Francais, ou la virgule ne sert pas de separateur de milier, l'apostrophe simple (') a la limite, mais surement pas la virgule.

Ensuite le chiffre de 8300 ans est completement bidon, les joueurs on passe 3 semaines de jeu (le jeu est en pseudo temp reel comme tous les F2P) et si c'est le temps de jeux cumule de tous les joueurs, ca veux dire que la majorite des joueurs on vraiment pas beaucoup joue.. (15'500'000 * 3 * 7 / 365 = 891'780 ans si tous les telechargemetns avait joue tous les jours pendant 3 semaines...)

Ç'a dû être traduit littéralement de l'anglais, avec toutes les erreurs imaginables, en sus de la base de calcul douteuse.

Quand je vois le temps et l'argent que les gens ont claque dans l'appli Kim Kardashian Hollywood, l'appli MLP, et autres F2P où il se passe rien mais tu dois acheter de l'NRJ sans cesse, rien ne me surprendrait, les gens sont accros aux trucs les plus basiques on dirait (cf. l'expérience de la boîte de Skinner).

Jvois pas le rapport.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bo%C3%AEte_de_Skinner
(après, j'ai pas fait d'études, juste un Bac+4 en Gestion d'entreprises.)

La boîte de Skinner dans la configuration du renforcement positif fonctionne sur la récompense immédiate. Ces jeux comme pas mal de MMO, fonctionnant sur le schéma de la meule ("grinding"), font de la répétition et du plaisir d'avoir cliqué la gratification immédiate qui alimente ça.

Je m'appuie sur le système de renforcement positif, quand le jeu t'accorde une médaille (succès, niveau fini, bâtiment brillant), tu as envie de renouveler ce plaisir.

C'est des trucs de psychologie comportementaliste à vocation prescriptive (conditionner l'individu, par opposition à du comportementaliste descriptif -savoir quel comportement adoptera A face à des conditions X et Y, à ne pas confondre avec la psychologie situationniste, qui cherche les situations -contextes du comportement, et non la seule relation input-output)

aaaaahhh ok ok ok