1110

de toute facon de base une plaque elec c'est cablé en au moins 20-32A, donc du 2.5 carré rigide minimum.

1111

Mon voisin m'avait justement expliqué que pour réparer un interrupteur, qui a un jumeau, pour ne pas s'embêter il a relié le câble de terre du premier à la phase du second pour y faire passer le jus (ne me demandez pas des détails, je n'en sais rien, ça ne me semble pas très compréhensible pour le peu que je connaisse en élec).
Conséquence de quoi, si tu veux faire passer le courant, il faut que les deux interrupteurs soient en marche. Ce qui est ballot car les deux sont séparés par une porte verrouillée séparant deux logements.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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What the... grin
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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(cry)

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Meowcate (./1111) :
Mon voisin m'avait justement expliqué que pour réparer un interrupteur, qui a un jumeau, pour ne pas s'embêter il a relié le câble de terre du premier à la phase du second pour y faire passer le jus (ne me demandez pas des détails, je n'en sais rien, ça ne me semble pas très compréhensible pour le peu que je connaisse en élec).Conséquence de quoi, si tu veux faire passer le courant, il faut que les deux interrupteurs soient en marche. Ce qui est ballot car les deux sont séparés par une porte verrouillée séparant deux logements.
c'est pas juste un va et vient ?
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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Je me suis mal exprimé, ce n'est pas lui qui l'a fait mais un électricien. Il est possible que mon voisin m'ait mal expliqué ce qu'il en était. Pour le câblage cependant, il était sûr de lui.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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squalyl (./1110) :
de toute facon de base une plaque elec c'est cablé en au moins 20-32A, donc du 2.5 carré rigide minimum.
32A -> 6mm²
Meowcate (./1111) :
Mon voisin m'avait justement expliqué que pour réparer un interrupteur, qui a un jumeau, pour ne pas s'embêter il a relié le câble de terre du premier à la phase du second pour y faire passer le ju
Ca ressemble à un va et vient avec des couleurs funky, mais un interrupteur n'a pas de terre (tu veux mettre quoi à la terre dessus ? ^^)


Sinon, à part la terre qui doit être en vert/jaune (et il n'y a que la terre qui doit être en vert/jaune), il n'y a aucune obligation normale pour les autres couleurs. Dans le cas d'un branchement triphasé, c'est pas idiot de récupérer trois couleurs différentes, ça se défend, en plus du fait que ce soit plus rapide à monter.

Par contre, il est interdit d'utiliser deux fils pour augmenter artificiellement la section pour une seule phase/pour un neutre. Raison : si un fil se débranche, le second crame. Mais j'ai pas bien compris dans quel cas on est ici.

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Folco (./1117) :
Ca ressemble à un va et vient avec des couleurs funky, mais un interrupteur n'a pas de terre (tu veux mettre quoi à la terre dessus ? ^^)
On va dire cela. Il est vrai que pour le câble terre, ça me semblait bizarre.
Mais j'insiste que ce n'est pas un va-et-vient : les deux interrupteurs doivent avoir un état "on" (et non pas simplement le même état) pour être allumé. Ce qui fait qu'il y a une semaine, en devant descendre à la cave, je ne pouvais pas allumer de mon côté avec mon interrupteur car celui du voisin, derrière sa porte fermée, était en off. Et AVANT c'était bien un va-et-vient en plus. Câblage de merde !
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C'est ce que fait un va-et-vient si un des deux fils qui relient les deux interrupteurs entre eux est HS (ou débranché). Je vois pas l'intérêt de faire ça délibérément. À mon humble avis, "l'électricien" en question est une buse tongue

Folco > effectivement, il n'y a pas d'obligation stricte de respecter les couleurs, à part pour la terre ; donc il faut vérifier pour être sûr. Mais quand même, sur un câble qui a les couleurs standard (marron et bleu), c'est un beau piège à cons de câbler comme ça.

Et c'est exactement le cas que tu décris : c'est du monophasé, et au lieu de mettre du fil rigide de section suffisante, le mec a mis des paires de fils souples de section plus petite en parallèle. Je ne savais pas que c'était explicitement interdit, mais je m'étais fait la même réflexion sur le danger que ça représente si un des deux fils se débranche (bon, là j'ai serré les vis comme un bœuf exprès, et de toute façon en pratique on n'utilise jamais tous les foyers de la plaque en même temps).
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Si, je confirme, c'est explicitement interdit, et heureusement hehe

Pour l'inter, ça ressemble donc à deux interrupteurs en série ? Alors oui, le mec est une quiche triso

1121

Pour illustration, le montage classique de va et vient :
Schemas-va-et-vient-navettes-phase-neutre-retour-lampe.jpg

Si on enlève un des deux fils jaunes, ça donne deux interrupteurs en série, avec le comportement que donne Meowcate. C'est idiot, sauf si on veut expliquer le fonctionnement de l'opérateur AND avec des interrupteurs grin
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Zeroblog

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et je cherche toujours le fil de terre dans ce montage typique de va et vient cheeky

1123

Zerosquare (./1119) :
mais je m'étais fait la même réflexion sur le danger que ça représente si un des deux fils se débranche
C'est pour ça qu'un vrai pro utilise trois fils. Le second noir était d'ailleurs là pour ça .

1124

grin

Folco > ah ben il a peut-être utilisé des fils de couleur vert-jaune pour câbler les interrupteurs trioui
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1125

Pourquoi pas, j'ai déjà vu deux vert/jaune qui sortaient d'un tableau EDF. Oui, phase et neutre vert/jaune comme conducteurs principaux dans une maison, côté client...

1126

C'est un troll, c'est pas possible grin
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Zeroblog

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Folco (./1117) :
Ca ressemble à un va et vient avec des couleurs funky, mais un interrupteur n'a pas de terre (tu veux mettre quoi à la terre dessus ? ^^)
Il n'y a jamais des situations (c'est une question purement théorique, hein !) où on met le bouton ou le boîtier d'interrupteur à la terre par sécurité ? Par exemple s'il est en finition alu ou métal ? Ou s'il s'agit d'un interrupteur qui commande une grosse puissance, pour que ça fuite directement vers la terre plutôt qu'à travers l'opérateur en cas de problème ? (même si quelque chose me dit que, dans le cas de Meowcate, ce n'est certainement pas ça grin )

Typiquement, on voit de plus en plus de luminaires où il y a une terre pour l'abat-jour/le socle, alors qu'avant ça ne se faisait pas du tout, du coup ça ne me semblerait pas fou qu'on puisse avoir une évolution avec une protection des interrupteurs.
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1128

C'est pas idiot comme question, mais la réponse est simple :
- les supports en métal sont interdits depuis un moment pour tout ce qui est hors tableau, donc pas de terre
- les interrupteurs de puissance ont des pattes en métal, fixées sur les réglettes de tableau, qui elles sont à la terre, ce qui résoud radicalement le problème que tu évoques
smile

Par contre, sachant qu'un culot normal est de classe 2 (double ceinture isolante, pas de terre), je me méfierais par principe d'un luminaire avec prise de terre (tu as déjà vu des prises trois pôles sur tes lampadaires ??)
Bon après je connais pas tout, je demande à voir. smile

La seule possibilité qui me vienne en tête, c'est une fuite à la terre par un fil mis à nu au niveau de la structure métallique du lampadaire, auquel cas ton différentiel devrait sauter avant même que la fuite de courant ne devienne dangereuse pour toi.

1129

Folco (./1128) :
Par contre, sachant qu'un culot normal est de classe 2 (double ceinture isolante, pas de terre), je me méfierais par principe d'un luminaire avec prise de terre (tu as déjà vu des prises trois pôles sur tes lampadaires ??)
Bon après je connais pas tout, je demande à voir. smile
La seule possibilité qui me vienne en tête, c'est une fuite à la terre par un fil mis à nu au niveau de la structure métallique du lampadaire, auquel cas ton différentiel devrait sauter avant même que la fuite de courant ne devienne dangereuse pour toi.
J'ai une lampe halogène à pied métallique qui a une fiche avec terre.

Et j'ai déjà vu des logements, surtout assez récents, où il y a un fil de terre pour les ampoules au plafond (fil qui est le plus souvent relié à rien du tout, donc je me demande l'utilité que ça a... peut-être les abats-jour métalliques, mais comme tu le soulignes le culot est déjà isolant, alors bon...)
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Nil: pour prendre le jus plus facilement quand la machine a laver a coté est en défaut?

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"support en métal" tu veux dire la partie encastré dans le mur?

Sinon je confirme, et pas forcement récent qu'il y a beaucoup de logement en France ou tu as neutre/phase/terre qui sortent du plafond, bien sur, la terre est généralement entortille autour des deux autres fils car connecte a rien.. grin
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

1132

"support en métal" == rail sur lequel les éléments du tableau s'encastrent, tout simplement.

1133

Ok je pensais que tu parlais des interrupteurs
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Folco (./1128) :

Par contre, sachant qu'un culot normal est de classe 2 (double ceinture isolante, pas de terre), je me méfierais par principe d'un luminaire avec prise de terre (tu as déjà vu des prises trois pôles sur tes lampadaires ??)
Bon après je connais pas tout, je demande à voir. smile
Comme dit plus haut, ça se trouve assez facilement ; quasi tous les luminaires Ikea, par exemple, ont une prise de terre.

Merci pour les éclaircissements concernant les interrupteurs smile
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Nil (./1127) :
Il n'y a jamais des situations (c'est une question purement théorique, hein !) où on met le bouton ou le boîtier d'interrupteur à la terre par sécurité ?

Les équipements destinés aux ATEX (Atmosphère Explosible), typiquement en raffinerie, et autres industries ayant l'incendie dramatique. La mise à la terre du boitier, non content de protéger l'opérateur, présente le gros avantage d'évacuer l'électricité statique. (et non, vu le prix du simple interrupteur, je ne pense pas non plus que ce soit le cas de Meowcate)
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pedrolane stoppe la chute des chevaux

La DNC-Team : un club plein de mystères

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A propos d'électricité et d'électronique, vous auriez des bons sites avec des tutos ? J'ai une connaissance basique, mais j'aimerais bien ré-apprendre plein de trucs que j'ai oublié, puis apprendre des trucs que je ne connais pas ^^

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Mais en ATEX ou ailleurs, comment tu mets à la terre un boitier en plastique ??

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Arvi89 : regarde chez Sparkfun et Adafruit, je sais qu'ils font des tutos, et il y a peut-être des liens aussi vers des sites dédiés à ça.
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Zeroblog

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