Les pires news - Page 182

en corée tu vois ca, des métros bondés et des places libres: Celles réservées pour les vieux. ils sont tellement corrects que même si y'a pas de vieux dans les parages les places restent vides.

voir le film sassy girl pour un exemple.

Perso je vais Kevin pour une fois. Ça m'est arrivé pas mal de fois d'entrer dans un métro, bus, tram ou RER avec un tas de connards agglutinés à l'entrée, ou simplement au milieu du passage alors qu'il y avait assez de place pour asseoir tout le monde. Du coup ouais c'est cool, tu peux pas passer, mais si tu passes tu peux t'asseoir ^^

Alors ouais bien sûr si votre seule expérience du métro c'est le RER A ou B en heures de pointe, effectivement ça n'arrive pas souvent.
En tout cas s'asseoir sur les vrais sièges dans le métro, c'est pas seulement du confort, c'est aussi un service rendu à ceux qui veulent passer. (Et bien sûr, si tu veux pas t'asseoir parce que tu fais que deux stations, tu peux aussi te foutre à un endroit où tu ne gênes personne )

le "métro" rouennais est différent des métros parisiens : il n'y a de places assises que sur un côté des rames à certains endroits, ce qui optimise la capacité de passage, même si on est debout/appuyé sur le côté

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pedrolane (./5433) :
le "métro" rouennais est différent des métros parisiens : il n'y a de places assises que sur un côté des rames à certains endroits, ce qui optimise la capacité de passage, même si on est debout/appuyé sur le côté

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c'est grosso modo la configuration des tramways ici...

J'oubliais que vous aviez le choix entre la surface et les profondeurs obscures ^^

choix? hahaha.

http://www.liberation.fr/france/2016/04/20/generation-21-avril-il-ne-faut-pas-voter-pour-ses-idees-sinon-on-le-paye-cher_1447551

C'est quand on voit des titres qui passent crème comme « Il ne faut pas voter pour ses idées » qu'on se dit que l'intelligentsia parisienne est complètement aux fraises.

Je me souviens de ces manifs, j'etais plutot contre, c'est pas franchement democratique de manifester contre un candidat au 2nd tour, qui est arrive la grace au vote. Et cet article est ridicule, limite c'est un truc sponsorise par le PS pour pousser les gens a voter pour eux.

Je pense que ça déculpabilise plutôt ceux qui sentent que leur vote est devenu inutile, en se disant "je ne suis pas seul".

Je ne vois pas en quoi les manifs n'auraient pas été démocratiques. Est-ce le problème de manifester contre un parti, ou contre un candidat ? on manifeste bien pour du soutien. On manifeste contre une usine/entreprise qui veut s'implanter quelque part, ou contre son départ. On manifeste pour faire entendre notre voix, pas (seulement) pour obtenir quelque chose, mais surtout faire une démonstration de force plus parlante qu'un simple sondage disant "x.y% des français pensent que...".
De plus les manifs sont encadrées : parcours, manifestants estimés, horaire... tout cela nécessite une préparation et une autorisation, ça n'a rien de sauvage. Même des manifs pro-expulsion, anti-mariage gay, etc ont été faites alors que ce ne sont pas des questions de société où on peut facilement se dire "c'est ÉVIDENT qu'ils ont raison/tort". Quand une manif est refusée ou annulée, c'est généralement plus un soucis logistique ou un risque de violence trop élevé.

Meowcate (./5439) :
Je ne vois pas en quoi les manifs n'auraient pas été démocratiques. Est-ce le problème de manifester contre un parti, ou contre un candidat ? on manifeste bien pour du soutien. On manifeste contre une usine/entreprise qui veut s'implanter quelque part, ou contre son départ. On manifeste pour faire entendre notre voix, pas (seulement) pour obtenir quelque chose, mais surtout faire une démonstration de force plus parlante qu'un simple sondage disant "x.y% des français pensent que...".De plus les manifs sont encadrées : parcours, manifestants estimés, horaire... tout cela nécessite une préparation et une autorisation, ça n'a rien de sauvage. Même des manifs pro-expulsion, anti-mariage gay, etc ont été faites alors que ce ne sont pas des questions de société où on peut facilement se dire "c'est ÉVIDENT qu'ils ont raison/tort". Quand une manif est refusée ou annulée, c'est généralement plus un soucis logistique ou un risque de violence trop élevé.

En revanche, ce n'est pas la même chose des média qui devraient rester neutres.

Yoshi Noir (./5437) :
http://www.liberation.fr/france/2016/04/20/generation-21-avril-il-ne-faut-pas-voter-pour-ses-idees-sinon-on-le-paye-cher_1447551
C'est quand on voit des titres qui passent crème comme « Il ne faut pas voter pour ses idées » qu'on se dit que l'intelligentsia parisienne est complètement aux fraises.

Disons qu'ils citent la fameuse Sarah, qu'ils présentent comme dépitée. Après, je conçois que c'est ambigu de la part de l'article.

./5439 >

Ah ca y'est c'est le moment, la machine médiatique est à plein régime. Un an avant les élections.
En début de semaine j'ai vu au JT un sondage Ifop donnant déjà des pronostiques, c'est misérable de faire ça. Ça conditionne les téléspectateurs qui vont donc se focaliser sur seulement trois candidats.
C'était le même délire la dernière fois et encore avant, y a juste à sortir le popcorn et attendre les inévitables résultats car la masse sera poussée dans une direction et nosu sommes trop peux nombreux pour changer cette direction.
Dans le même genre de manipulation on a le SEME: http://www.pnas.org/content/112/33/E4512.abstract

juddhum (./5441) :
Disons qu'ils citent la fameuse Sarah, qu'ils présentent comme dépitée. Après, je conçois que c'est ambigu de la part de l'article.

Quand tu choisis cette citation comme titre, ce n'est pas anodin. C'est pour moi un chantage au vote utile PS comme le dit Arvi.

Arvi89 (./5438) :
Je me souviens de ces manifs, j'etais plutot contre, c'est pas franchement democratique de manifester contre un candidat au 2nd tour, qui est arrive la grace au vote.

Je ne suis pas d'accord avec cet argument:
1. La majorité n'a pas toujours raison. C'est bien ça le problème de la démocratie, c'est toujours la loi du plus fort. "Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch." Il faut bien que les minorités puissent aussi s'exprimer, c'est aussi à ça que servent les manifestations. Donc je ne vois pas le problème de manifester contre une personne élue.
2. En l'occurrence, Jean-Marie Le Pen n'était de toute façon pas une personne élue! La majorité des électeurs au premier tour était contre Jean-Marie Le Pen, sinon il n'y aurait pas eu un second tour. Et le second tour a bien montré ce que pense la majorité de cet individu.

Bref, je ne vois pas du tout en quoi ces manifestations auraient été antidémocratiques.

flanker (./5440) :
En revanche, ce n'est pas la même chose des média qui devraient rester neutres.

Je suis à 100% pour les manifs qui faisaient du "anti-FN", c'est bien leur droit. Mais (je ne sais plus quel) le journal qui par exemple aux résultats du premier tour affichait un énorme LePen de face en couverture avec un énorme "NON", tu parles d'un devoir de neutralité. Certes, les médias ne sont jamais politiquement neutres, mais il faut faire preuve d'un minimum de retenu.
Et pour en rajouter une couche, au lendemain de l'élection de Chirac, le même LePen de dos avec un énorme "OUF".

Mais si on demandait leur avis, ils viendraient sans doute expliquer simplement que ça illustre le sentiment français global, pas celui de la rédaction.

MAIS... mais, en dehors de ce qu'on peut attendre à minima du service public, il n'y a nul part écrit qu'un journal a le "devoir" d'être neutre. Et heureusement.

Tutafé, je parle d'un devoir moral. Il y a nombre de journaux, surtout militants bien entendu, qui ont une ligne politique éditoriale claire et orientée. Je pense plutôt aux grands médias qui cherchent généralement à jouer la carte de la neutralité simulée, d'où l'importance de varier ses sources.

Ah oui, moral.
Historique, des gros tirages comme le Fig ou Libé ont déjà leurs orientations. Là où ça va me chagriner, c'est au moment de la tombée de cette perfusion financière pour les groupes de presse.
Tu serais consommateur d'une sorte de journal de dépêche, avec des analyses ultra neutres ?

Meowcate (./5447) :
Je pense plutôt aux grands médias qui cherchent généralement à jouer la carte de la neutralité simulée

Tu penses à qui en particulier ? À quels épisodes ?

juddhum (./5448) :
Tu serais consommateur d'une sorte de journal de dépêche, avec des analyses ultra neutres ?

Difficile à dire. N'est-ce pas le rôle de l'AFP par exemple, pour que les médias reprennent des informations à leur compte ?
Si M. Duchmol fait 45% aux sondages, c'est l'info neutre. Un journal va tourner cela pour dire "Hausse de +30% d'intentions de votes pour Duchmol par rapport à l'année dernière, la victoire en vue", et un autre "Duchmol, chute de 6% d'intention de votes par rapport au mois dernier, le début de la fin".
Je pense être consommateur d'une info neutre. Et quand elle ne l'est pas, je filtre mentalement ce qui est subjectif. Mais je pense que cela est dû à ma personnalité, et non à prétendre quelque chose du genre "MOI, bande de moutons, je pense par moi même !". Je conçois que l'info sans émotion est aussi intéressante que regarder un tableau de statistiques. Ou que serait un match de foot/rugby/SC2 si les commentateurs se chargeaient simplement de décrire l'action point par point sans commentaire personnel ?

Ouais, j'entends. Je m'étais posé la question d'un journal type AFP (même si, ils spamment parfois sur certaines infos, mais bref), pour la revue de l'instant. Souvent, j'aime bien l'analyse, le point de vue éditorial (par des personnes interrogées), non pas pour construire ma pensée, mais aussi pour la déconstruire (bel exemple de YN, pour le coup).

perso, je serais pour la création d'une structure étatique de journaliste, qui soit indépendante de l'exécutif (un peu comme la justice).

Kevin Kofler (./5444) :
Bref, je ne vois pas du tout en quoi ces manifestations auraient été antidémocratiques.

Y'avait une solution toute simple au lieu d'aller brailler « LePenOnenVeutPas » : aller glisser son bulletin dans l'urne.

juddhum (./5446) :
il n'y a nul part écrit qu'un journal a le "devoir" d'être neutre. Et heureusement.

Un média se doit surtout d'être factuel, c'est différent d'être neutre. Par ailleurs, la neutralité journalistique est une chimère inatteignable.

flanker (./5451) :
perso, je serais pour la création d'une structure étatique de journaliste, qui soit indépendante de l'exécutif (un peu comme la justice).

Connaissant la notion d'indépendance de la Vème, ça ne me réjouit pas plus que si le média est tenu par un grand groupe financier.

Yoshi Noir (./5453) :

juddhum (./5446) :
il n'y a nul part écrit qu'un journal a le "devoir" d'être neutre. Et heureusement.

Un média se doit surtout d'être factuel, c'est différent d'être neutre. Par ailleurs, la neutralité journalistique est une chimère inatteignable.

Moralement

Yoshi Noir (./5453) :

juddhum (./5446) :
il n'y a nul part écrit qu'un journal a le "devoir" d'être neutre. Et heureusement.

Un média se doit surtout d'être factuel, c'est différent d'être neutre. Par ailleurs, la neutralité journalistique est une chimère inatteignable.

Mais quand tu ne présentes que les faits qui t'arrangent, être factuel ne suffit vraiment pas.

flanker (./5451) :
perso, je serais pour la création d'une structure étatique de journaliste, qui soit indépendante de l'exécutif (un peu comme la justice).

Connaissant la notion d'indépendance de la Vème, ça ne me réjouit pas plus que si le média est tenu par un grand groupe financier.

Le problème de la justice n'est pas tellement son manque d'indépendance (même si elle pourrait sûrement être améliorée), c'est son manque de moyens.

flanker (./5455) :
Mais quand tu ne présentes que les faits qui t'arrangent, être factuel ne suffit vraiment pas.

plus globalement si tu "tries" tes faits, tu peux pas dire que t'es factuel...

Yoshi Noir (./5437) :
http://www.liberation.fr/france/2016/04/20/generation-21-avril-il-ne-faut-pas-voter-pour-ses-idees-sinon-on-le-paye-cher_1447551C'est quand on voit des titres qui passent crème comme « Il ne faut pas voter pour ses idées » qu'on se dit que l'intelligentsia parisienne est complètement aux fraises.

Arvi89 (./5438) :
Et cet article est ridicule, limite c'est un truc sponsorise par le PS pour pousser les gens a voter pour eux.

zikzak (./5442) :
Ah ca y'est c'est le moment, la machine médiatique est à plein régime. Un an avant les élections.

Vala, Libé est en campagne. Le problème de Libé, c'est que leur direction éditoriale est socio-démo (à la macron/valls/blair/etc.), tandis que leurs lecteurs réels (peu nombreux une fois retirés bibliothèques, sections du PS, etc.) sont probablement "plus à gauche". D'autre part la gogoche socio-démo a fait que de la merde pendant 5 ans, le FN se porte bien, et ils ont peur d'avoir un 21 avril "bis"*. Donc ils essayent de convaincre leur lecteurs de voter PS au premier tour....
Bon au pire ils passeront au plan B : soutenir un second candidat socio-démo, Juppé, en expliquant que c'est un moindre mal face à l'hydre fasciste etc.

Le fond pour eux est tout de même important, à terme il s'agit de garder les subvention et avantages fiscaux dont ils bénéficient actuellement pour services rendus au système. Qui ne défendrait pas un système aussi généreux pour lui-même ?


* : sauf qu'on est plus du tout dans la même situation, mais passons.

vince (./5456) :
plus globalement si tu "tries" tes faits, tu peux pas dire que t'es factuel...

Ben si ? être factuel, c'est présenter des faits avérés (réputés vrais par plusieurs sources vérifiables/de confiance/etc). Trier les faits, choisir l'ordre de présentation, ceux que l'on met en première page avec 3 couches d'analyses de ceux qui passent en filet à la page 19, et même trier entre ceux que l'on présente et ceux que l'on ne présente pas, c'est inévitable dès que l'on fait un journal, il n'y a pas moyen de faire autrement.
Et évidemment le biais de sélection est probablement le biais le plus important, et le plus fourbe aussi, car il peut passer inaperçu pour le lecteur/spectateur qui ne varie (réellement) pas ses sources. Tandis que le biais d'opinion est visible et saute aux yeux dès que l'on a quelques neurones actives..
En général une petite revue de presse internationale semi-exhaustive montre très bien les biais de sélections nationaux typiques.

Yoshi Noir (./5453) :

Kevin Kofler (./5444) :
Bref, je ne vois pas du tout en quoi ces manifestations auraient été antidémocratiques.

Y'avait une solution toute simple au lieu d'aller brailler « LePenOnenVeutPas » : aller glisser son bulletin dans l'urne.

D'un, tu présupposes que ceux qui manifestent ont le droit de vote (c'est-à-dire le bon passeport), et de deux, que faire si la majorité est conne? Je rappelle: "Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch."

Not a joke :

http://www.lemonde.fr/disparitions/article/2016/04/21/prince-meurt-a-l-age-de-57-ans_4906604_3382.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3552300/Fatality-Prince-s-estate-Minnesota-days-musician-rushed-hospital.html

Cette année, il ne fait pas bon être une célébrité...