2880

Je pense que YN veut juste dire que "l'ampleur" de l'épidémie a atteint ces proportions grâce (à cause d') à internet
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pedrolane stoppe la chute des chevaux

La DNC-Team : un club plein de mystères

2881

Yoshi Noir (./2878) :
Internet est une caisse de résonance pour toutes les théories débiles proférées çà et là, et qui plus est, est un média très facile d'accès.
MAIS Internet fait aussi l'effet inverse, et je dirais plus dans ce sens que dans l'autre. Dans une ère pré-internet, si on commence à répandre l'idée que les vaccins sont mauvais et doivent être évités, comment se renseigner sur ce qu'il en est réellement ?
« Ça fait grandir un enfant d'avoir une vraie maladie »
Bien sûr, s'il y survit.
Un bébé de 18 mois est décédé en Allemagne, lieu de départ de l'épidémie.
Ah non, rien.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

2882

Meowcate (./2881) :
Yoshi Noir (./2878) :
Internet est une caisse de résonance pour toutes les théories débiles proférées çà et là, et qui plus est, est un média très facile d'accès.
MAIS Internet fait aussi l'effet inverse, et je dirais plus dans ce sens que dans l'autre. Dans une ère pré-internet, si on commence à répandre l'idée que les vaccins sont mauvais et doivent être évités, comment se renseigner sur ce qu'il en est réellement ?
Il suffisait d'aller .

2883

Euh ?
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

2884

Et là ? http://daudon.free.fr/page182.html
Les vaccins, c'est une quetion de choix, et ça doit le rester. Tu peux aussi aller expliquer tes belles théories à une de mes cousines, folle et enfermée depuis 20 ans, seule rescapée de 25 enfants vaccinés dans sa ville contre la méningite. Tous le autres sont morts peu de temps après. La série de vaccins était mauvaise. Pas de chance alors, encore la faute à internet et aux conspis.
Alors tes théories simplistes, garde-les, et plutôt que de savoir ce qu'en dit intenet, regarde ce qu'en disent les médecins qui se penchent sur la question, ça vaudra mieux.

2885

Folco (./2884) :
Et là ? http://daudon.free.fr/page182.html
Les vaccins, c'est une quetion de choix, et ça doit le rester. Tu peux aussi aller expliquer tes belles théories à une de mes cousines, folle et enfermée depuis 20 ans, seule rescapée de 25 enfants vaccinés dans sa ville contre la méningite. Tous le autres sont morts peu de temps après. La série de vaccins était mauvaise. Pas de chance alors, encore la faute à internet et aux conspis.Alors tes théories simplistes, garde-les, et plutôt que de savoir ce qu'en dit intenet, regarde ce qu'en disent les médecins qui se penchent sur la question, ça vaudra mieux.
Fig. 1 : illustration du post ./2878

- Prendre son cas personnel pour une généralité : check
- Relier le cas de folie d'une personne à un vaccin sans que le lien de causalité ait été formellement prouvé : check
- Généraliser un vaccin foireux à tous les autres, peu importe la maladie combattue : check
- Dire qu'il existe des médecins qui sont contre la vaccination sans pouvoir vérifier leurs clameurs et entretenir l'illusion de l'existence d'un débat faute d'avoir fait des études de médecine : check

2886

Comme d'hab tu ne sais pas lire et fait dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit. C'est un peu fatiguant à la longue. Sortir un contre-exemple pour montrer qu'ils existent, ce n'est pas généraliser. C'est toi qui généralise abusivement les propos d'une tierce personne.... pour ensuite lui reprocher... exquis !
Ce procédé est soit le fait de grands trolleurs conscients de leurs manips, soit de gens trop faibles intellectuellement pour tenir un débat....
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

2887

Là pour le coup, j'ai bien lu, c'est toi qui défends Folco par principe. Ce n'est pas moi qui relie l'état de santé de sa cousine à un vaccin foireux (encore qu'un vaccin contre la méningite qui provoque 25 morts dans une ville, je peux te dire qu'on en parlerait *un peu* dans les news au vu de l'échelle) et qui en profite pour élargir le post à un supposé débat national.

Et sympa l'insulte voilée ("de gens trop faibles intellectuellement pour tenir un débat.... ") comme si tu sais si bien le faire également (peux pas alerter, je suis sur IE8 qui ne supporte pas le .json).

2888

Yoshi Noir (./2885) :
- Relier le cas de folie d'une personne à un vaccin sans que le lien de causalité ait été formellement prouvé : check
Vas dire ça à ses parents, pauvre bouquetbouquetbouquet, les médecins ont bossé sur son cas (et ceux des 24 autres morts) un nombre suffisant d'années pour savoir ce qu'ils disent. neutral

2889

Meowcate (./2881) :
« Ça fait grandir un enfant d'avoir une vraie maladie »
Bien sûr, s'il y survit.
Un bébé de 18 mois est décédé en Allemagne, lieu de départ de l'épidémie.
Ah non, rien.
Un seul? La maladie n'est pas si dangereuse que ça alors. Et les vaccins produisent aussi des victimes. La probabilité est nettement inférieure par rapport à la vraie maladie, mais en échange les vaccinations se font à échelle beaucoup plus large.

Je veux bien croire qu'en fin de compte, le vaccin réduit les risques, mais ce n'est pas aussi clair que tu le prétends.
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2890

Folco (./2888) :
Yoshi Noir (./2885) :
- Relier le cas de folie d'une personne à un vaccin sans que le lien de causalité ait été formellement prouvé : check
Vas dire ça à ses parents, pauvre ***, les médecins ont bossé sur son cas (et ceux des 24 autres morts) un nombre suffisant d'années pour savoir ce qu'ils disent. neutral
nice smile

Bon et si vous vous détendiez un peu, allez fumer une clope/prendre un café, revenez plus tard wink
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https://air-gaming.com/tests/ si vous voulez de la bonne lecture :=)

2891

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https://fr.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield
Le médecin qui a lancé la polémique sur les vaccins. Son étude a été démontrée comme falsifiée et il a depuis été interdit de pratiquer la médecine.

Tiens donc.
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J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

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Folco (./2888) :
Yoshi Noir (./2885) :
- Relier le cas de folie d'une personne à un vaccin sans que le lien de causalité ait été formellement prouvé : check
Vas dire ça à ses parents, pauvre bouquetbouquetbouquet, les médecins ont bossé sur son cas (et ceux des 24 autres morts) un nombre suffisant d'années pour savoir ce qu'ils disent. neutral
C'est pas le Meningitec dont le scandale a éclaté en septembre 2014 ? Une nouvelle fois, c'est pas parce qu'UN vaccin a eu des effets secondaires dramatiques (si tant est que ce serait le premier vaccin à inoculer la démence) que TOUS les vaccins sont à jeter.
En tous cas, si t'es pas capable de répondre en adulte sans insulter les gens, c'est pas mon problème.

2893

Yoshi Noir, quand quelqu'un explique de quoi un membre de sa famille a été victime, même pour réfuter l'argument tu pourrais y glisser un "je suis désolé pour toi" au milieu, c'est un minimum.

Je ne dirais pas que les vaccins sont sans dangers. Mais ils me semblent nécessaires, indispensables. Plus que d'éviter une maladie à titre individuel, la plus grande force des vaccins est d'éviter les épidémies. Comment expliquer cela autrement quand pour la varicelle, qui est dangereuse pour les adultes, est traitée par certains par des "varicelle-party" pour qu'une fois un enfant contagieux, tous les enfants le deviennent aussi afin de s'assurer qu'ils ne l'auront pas adulte ? cela m'a l'air d'être le même principe.
Car qu'est-ce qu'un vaccin, sinon une maladie affaiblie pour que le corps apprenne à développer les anticorps nécessaires ? il faut s'y attendre que certains corps ne supportent pas aussi bien le traitement que les autres, le risque zéro ne peut pas exister. Mais je me demande si la situation ne peut pas être pire plus tard s'ils ne l'ont pas été.
En vérité, je connais peu les arguments anti-vaccination. Est-ce en partie parce que les maladies en question ne sont plus présentes (ce qui serait justement grâce à la vaccination) ? Si on inventait un vaccin anti-sida disponible dès maintenant, est-ce que le mouvement anti-vaccination s'y opposerait, ou il y a certaines conditions au refus ?
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2894

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2895

./2893 > en épidémiologie tout est toujours une question de rapport bénéfices/risques, i.e de statistiques. Le problème est que ce rapport n'est pas souvent facile à établir pour les vaccins, car mesurer précisément le risque des effets secondaires, quand le vaccin est massivement administré, n'est pas facile (et démontrer la causalité vaccin->effet secondaire rarissime est assez ardu, pour que ce soit statistiquement significatif il faut qu'un certain nombre de patients le développe.... et éventuellement montrer qu'il n'y a pas une autre cause.... Évidemment je parle ici en supposant un monde bisounours où tout le monde est honnête, etc. )

En réalité le gros non-dit, l'évidence qu'il ne faut pas remarquer à voix haute, c'est que souvent les anti-vaccins ont raisons à titre de choix personnel et égoïste. Vu la présence quasi-nulle de certaines maladies dans certains coins, à titre individuel on encours plus de risque à se faire vacciner qu'à ne rien faire, vu la prévalence de la maladie.
Cependant si la prévalence de la maladie évolue brutalement, par exemple par l'afflux d'immigrés clandestins dans votre ville, immigrés qui viennent d'une région où ces maladies sont encore courantes, alors il faut vite revoir son choix.

Fin bref à mon sens, le vrai scandale de santé publique, c'est plutôt l'immigration massive et incontrôlée sanitairement (qui, au passage, peuvent aussi rapporter des trucs pour lesquels on ne s'est jamais vaccinés ici )
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2896

couic
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2897

(attention, il me semble que tu as un couteau en travers de la tête)

2898

Ca doit être à cause de l'immigration massive et incontrôlée sanitairement. On va surement m'expliquer que c'est contagieux ! embarrassed
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2899

Quand ils se ramènent avec certaines maladies contagieuses, bha ouais, c'est contagieux. Genre, si tu habites Calais, c'est probablement une bonne idée de ne louper aucun vaccin.

Par ailleurs quand on voit des chiffres comme http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/08/19/l-allemagne-debordee-par-l-arrivee-massive-de-refugies_4729678_3214.html, effectivement, c'est massif, même Le Monde le dit (mais bon peut-être que Le Monde est devenu un horrible repaire de fachos racistes ? ). 800 000 personne en une année, sur 80 millions, ça peut effectivement changer d'ordre de grandeur la prévalence de certaines maladies.

Bref, je ne fais qu'énoncer des faits, que tu peux lire dans des journaux de gôche. Et oui ils sont très peu contrôlés d'un point de vu sanitaire (contrairement à l'émigration légale, il me semble), donc ouais ça pose des problèmes de santé. Désolé de parler de choses réelles du monde réel, même si celui-ci n'est peut-être pas comme tu le souhaiterais etc.
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(Ils ont pourtant un certain entrainement à accueillir massivement des gens chez eux, donc s'ils sont débordés c'est qu'il y a vraiment du monde embarrassed)

2901

very (./2899) :
Burp !
Je parlais juste du couteau en travers de ma tête qui était contagieux... cheeky
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2902

( peut-être n'ont-ils pas entretenus leurs efficaces infrastructures d'époques ? Y'a pas à dire, la qualité allemande, c'est surévalué ! )

à propos : http://sante.lefigaro.fr/actualite/2012/01/16/16943-migrants-plus-exposes-maladies-infectieuses . Soit :les immigrés récents représentent la moitié des nouveaux cas de tuberculose et de séropositivité. Et ce n'est qu'un exemple. Suffit de prendre une carte avec la prévalence des maladies pour comprendre.
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D'un point de vue strictement médical, ouaip, les mouvements de population entraînent aussi des mouvements de maladies. C'est un fait.

Par exemple quand l'Homme Blanc est parti s'installer dans l'Inde de Colomb: https://fr.wikipedia.org/wiki/Colonisation_europ%C3%A9enne_des_Am%C3%A9riques
Pas mal de locaux ont succombé à des maladies inconnues chez eux, venant de cet afflux migratoire non contrôlé et non désiré (toute polémique mise à part).

Evidemment, on pourrait nier tout ça et se cacher derrière notre bonne conscience, mais les maladies elles ne s'embarrassent pas de politique ou de couleur de peau.
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2904

Tiens very à une thèse en épidémiologie aussi Won

Tu as eu ton diplôme dans quel labo et avec qui? Je suis curieux
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

2905

Godzil (./2904) :
Tiens very à une thèse en épidémiologie aussi Won
Tu as eu ton diplôme dans quel labo et avec qui? Je suis curieux
Il se contente de citer des articles du Figaro et du Monde, hein…
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

2906

Bref
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

2907

Erf, même.

2908

Godzil (./2904) :
Tiens very à une thèse en épidémiologie aussi Won
L'épidémiologie c'est uniquement des statistiques, et j'ai en effet quelques restes de statistiques...

Enfin je ne comprends vraiment pas ce genre de raisonnement, puisque je ne fais que reprendre le B-A-BA orthodoxe du domaine et appliquer de la logique élémentaire. Enfin je suppose qu'avec des gens comme toi, il ne faudrait donner le droit de vote qu'à ceux qui ont fait une thèse en politologie ( science politique) ? Et/ou en économie, sociologie, géopolitique, géographie, etc ? De même je suppose qu'on peut se moquer des créationniste que si on a fait une thèse sur l'évolution ? etc.

C'est vrai que la culture générale, particulièrement scientifique, c'est dépassé, maintenant il ne faut parler d'une chose, même de loin et en enfonçant les portes ouvertes, que si on est un expert diplômé, hahahaa. Le crétinisme généralisé comme antidote au débat, bien vu !
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

2909

Alors avant de t'ignorer définitivement à cause de ton irrespect lamentable, je vais te montrer qu'encore une fios, tu parles de ce que tu ne connais pas, avec une autorité et une suffisant absolument stupide et ridicule.
Yoshi Noir (./2885) :
Prendre son cas personnel pour une généralité
25 enfants morts en quelques années en l'occurence. C'est pas un cas, et c'est pas la seule fois que c'est arrivé. Je parle de ce cas parce que je sais de quoi je parle, c'était proche.
Yoshi Noir (./2885) :
Relier le cas de folie d'une personne à un vaccin sans que le lien de causalité ait été formellement prouvé
Tout faux encore une fois, magistralement.

Ses parents ayant des moyens financiers vraiment larges, crois-moi qu'elle a vu ce qui se fait de mieux en France au niveau neuro, les meilleurs spécialistes à l'époque. Et comme elle est franco-américaine (née aux US), rebelote là-bas.
Et ces gars-là, des scientifiqes, savent de quoi ils parlaient. Crois-moi que c'était pas les obscurs rebouteux du village.
Quant aux 25 enfants, ça s'est pas fait comme ça. Au bout de X années, des questions se sont posées, des études menées et des recoupements faits, leur seul point commun était la série de ce vaccin. Tous en sont morts, sauf elle. Sûrement un hasard, mais un hasard du tonerre, faut le reconnaitre !
Yoshi Noir (./2885) :
Généraliser un vaccin foireux à tous les autres, peu importe la maladie combattue
J'ai absolument pas fait ça (je te laisse relire mes posts si t'as un minimum d'honnêteté, pour te rendre compte encore une fois que t'es dans les choux). J'ai juste parlé de prudence, de choix et de liberté.
Yoshi Noir (./2885) :
Dire qu'il existe des médecins qui sont contre la vaccination sans pouvoir vérifier leurs clameurs et entretenir l'illusion de l'existence d'un débat faute d'avoir fait des études de médecine
Pour ça faut sortir le dimanche. Je me rends compte que tu relies tout à internet, pour une raison simple : t'as pas vraiment de connaissance en-dehors d'internet. Donc tu résumes le monde aux gentils sites de débunk qui tapent sur les vilains sites conspiros. Mais c'est pas ça le monde, et les meilleurs spécialistes des différentes disciplines ne trainent probablement pas sur les forums à essayer de convaincre des mecs qui argumentent à coup de gif.
Arrête de croire que ton internet t'apportera la connaissance et l'information toute cuite dans le bec.

Sur ce, bon vent.

2910

Folco (./2909) :
J'ai absolument pas fait ça (je te laisse relire mes posts si t'as un minimum d'honnêteté, pour te rendre compte encore une fois que t'es dans les choux).
Et en plus tu mens : c'est toi qui mélanges le vaccin contre la rougeole et un vaccin foireux contre la méningite pour pouvoir te poser en sage qui connaît la médecine mieux que quiconque.
Folco (./2909) :
Pour ça faut sortir le dimanche. Je me rends compte que tu relies tout à internet, pour une raison simple : t'as pas vraiment de connaissance en-dehors d'internet. Donc tu résumes le monde aux gentils sites de débunk qui tapent sur les vilains sites conspiros. Mais c'est pas ça le monde, et les meilleurs spécialistes des différentes disciplines ne trainent probablement pas sur les forums à essayer de convaincre des mecs qui argumentent à coup de gif.Arrête de croire que ton internet t'apportera la connaissance et l'information toute cuite dans le bec.
De la part de quelqu'un qui croit apprendre le monde avec des bouquins des années 50 écrits par des antisémites qui le revendiquent fièrement, la presse d'extrême-droite et d'obscurs sites persos qui veulent pwner les facultés de médecine et qui ignore 40 ans de débats entre 1975 et 2015, ce genre de tirade me fait doucement marrer.
Les vrais débats ne se portent pas sur la nécessité de se vacciner, mais plutôt sur les laboratoires-multinationales qui monnayent les vaccins et autres médicaments. Et oui, j'oppose les sites de debunk aux vilains sites conspiros, parce que les sites conspiros colportent des mensonges dont on commence à voir les dégâts de leur propagande dans le monde réel. Foutues universités qui dispensent le savoir, qui apprennent le scepticisme et qui permettent de déceler le charlatanisme !