Les fous du volant - Page 21

Peut-être que ça existe mais que vous ne le savez pas

Même si ça existe, à tous les coups y'a une toute une liste de conditions et au final ils te remboursent un mois après

De mieux en mieux...

Bah, vous n'avez qu'à stationner correctement, ras le bol des connards qui stationnent leur voiture n'importe où et n'importe comment! (Mon "favori": les crétins finis qui stationnent sur les voies de tram et bloquent ainsi toute la ligne. )

Ces connards méritent ça:

(le problème n'est pas le stationnement)

(si, c'est aussi le stationnement : si les gens se garent n'importe comment, c'est parce qu'il y a plus de voitures qui cherchent une place que de places)

Et là je reviens à l'idée que la pénurie de places de parking, comme les radars, sont autant de plans minables pour pousser les gens à la faute et ainsi ramasser l'argent des PV.

Que tu es mauvaise langue, voyons

Ça et le fait que les "touristes" ne pouvaient plus payer autrement qu'avec la même carte que les locaux

Pis cette carte est chère si tu ne te gares qu'une fois et ne reviens jamais.

il faut réquisitionner les tunnels de métro inutilisés et les transformer en parkings.

The_CUrE (./609) :
Et là je reviens à l'idée que la pénurie de places de parking, comme les radars, sont autant de plans minables pour pousser les gens à la faute et ainsi ramasser l'argent des PV.

Il y a déjà beaucoup trop de places de parking, qui auraient toutes beaucoup d'utilisations meilleures: voies de bus, voies cyclables, trottoirs élargis, espaces verts (même si ce n'est qu'une petite bande de gazon ou de fleurs, ça fait tout de suite plus beau) etc.

Ras le bol des automobilistes qui croient que toute cette superficie leur revient de droit et qui ne veulent même pas payer pour ce privilège!

ras le bol de tes conneries aussi.

squalyl (./615) :
ras le bol de tes conneries aussi.

Conneries? Réfléchis à tous les usages qu'on pourrait faire de l'espace libéré!

La dictature de l'automobile n'est qu'un phénomène très récent, depuis un demi-siècle environ. On vivait très bien avant (en période de paix évidemment, je sais bien que la guerre et le fascisme, ça sux!).

On vivait très bien avant?

A condition de ne jamais quitter sa ville, voire son quartier...

Oh wait...

Le train marche très bien pour quitter sa ville, et le transport en commun urbain (métro, tram, bus) pour changer de quartier.

Si l'offre est insuffisante, c'est sur ce point que la politique devrait s'engager au lieu de construire autoroute sur autoroute. Cela dit, ça nécessite aussi que la demande soit là…

Tant qu'on va de grande ville en grande ville tout seul, mais après tout t'as raison, va te donner une tape sur l'épaule, j'ai perdu tu as gagné.

Tout seul? Le train est capable de transporter beaucoup plus de personnes qu'une voiture, je ne vois pas pourquoi ça ne conviendrait pas à plusieurs. Il est vrai que la voiture est moins chère et gaspilleuse de place si on remplit ses places au lieu de l'utiliser seul, mais ça ne veut pas dire que c'est la seule option pour se déplacer à plusieurs. Quand je me déplace en train, il y a toujours aussi des familles. Plusieurs compagnies de train (par exemple la ÖBB autrichienne) offrent aussi des réductions pour les familles. Il y a aussi parfois des tarifs de groupe. Mais même sans ça, le train n'est pas forcément plus cher si on additionne tous les coûts engendrés par la voiture.

Le train est juste plus confortable et plus rapide, mais y'a très peu de chances qu'il soit moins cher que la voiture dès qu'il y a plus de deux personnes à transporter.
De plus, le train n'est pas (ne sera jamais) un moyen de transport aussi flexible que la voiture, le vélo ou la marche à pieds, et de fait, tu dois presque toujours faire une correspondance avec un bus, un taxi, une voiture de location, ou peut-être un (autre) train, un avion ou un bateau, pour arriver à destination.
Qui plus est, le train est parfois (beaucoup) plus cher que l'avion... Sur certains trajets, -parfois+souvent.
En plus de celà, selon les pays, le train peut avoir une ponctualité désastreuse (hint: France) et ruiner ton voyage assez facilement.

Bien sur, si tu habites au centre ville pour te déplacer vers d'autres centres villes et ne jamais t'en éloigner, c'est une option tout à fait autonome...

KK > mais le train sux sur plein de trajets, et les transport urbains/péri-urbains aussi, au moins dans toutes les villes moyennes et plus petites. Genre je sais pas tu veux rechercher ton fils des 14 ans à son club de sport à 22h au centre ville et le ramener chez toi dans un village en périphérie 6km plus loin, tu fais comment ? Tu lui dit de prendre le vélo avec son sac de sport ? etc.

Tu vas dire : habiter en ville. Ha. Mais tu sais que les sur-concentrations urbaines posent énormément de problèmes écologiques (et psychologiques d'ailleurs ^^ ) ? D'ailleurs, cela voudrait dire la mort pure et simple des campagnes..... donc, ta solution pour plus d'écologie, c'est que l'homme moderne se coupe définitivement de la "nature" et ne vive plus que sur du béton ? Beau projet !

Ce que tu ne veux pas comprendre, ou plutôt ne pas voir, comme tous les anti-auto qui font de cet objet un symbole, un fantasme et un bouc-émissaire, c'est que en plus de ce coté vrai (l'auto symbole de la pollution, de l'individualisme, de la course à la performance, de la frime, de l'affichage social, etc. ) l'auto a un second coté : c'est l'objet qui a permis aux villages, aux petites et aux moyennes villes de survivre dans la modernité, sinon seules les mégalopoles seraient adaptées. Personne n'a plus besoin de son auto qu'un paysan un peu isolé ! Et personne n'y est plus attaché que les classes populaires non-urbaines.

Tiens, sinon, tu te chauffes comment l'hiver ? j'ai entendu dire que ça polluait beaucoup. Perso : stop au chauffage ! tant pis si les frileux et les nordiques crèvent, moi j'vais vivre au soleil, pour réchauffer je sors sur la terrasse ..... [ voilà ton niveau de réflexion. ]

Ouais enfin, Kevin parle de mégapoles, pas de villages ou de petites villes.
Je suis totalement d'accord avec lui : en grandes villes, une fois que les enfants sont assez autonomes (surtout qu'à Paris le métro est tout bonnement impossible à utiliser pour les poussettes au quotidien) pour ne pas avoir à se faire transporter, la voiture à pour principal usage d'aller faire ses courses.
J'ai un ami qui a tenté l'expérience à Lyon (deux enfants, vivant en ville, possesseur initialement de deux voitures et d'une moto) : il a tout d'abord revendu ses deux voitures, puis - suite à un accident - sa moto. Avec les économies (carburant, assurance...), il couvrait laaargement le surcoût des courses de proximité, et louait un véhicule au besoin (gros achat, vacances...). Il disait ne jamais vouloir revenir en arrière : il avait toujours le véhicule qui correspondait à ses besoins (utilitaire, berline très haut confort pour les vacances...). Par contre, quand il est effectivement parti en Nouvelle Calédonie, il a dû se racheter un véhicule là-bas.
Alors effectivement, on peut avoir des activités (ou être dans une situation de handicap) qui font qu'on a besoin d'un véhicule ; mais foncièrement, les familles qui vivent dans les métropoles intra-muros n'en ont absolument aucun besoin au quotidien.

bha les familles "une fois que les enfants sont autonomes", ça restreint déjà le nombre de famille ^^

Ensuite ça dépend de ta vie sociale, je présume. Si tu es dans un 100% entre-soi de l'intra-muros, tu peux vivre sans aucune voiture à lyon. Mais si tu fréquentes des gens extra-muros, que tu veux pouvoir passer voir tes copains/la soirée là-bas, etc, la voiture reste presque indispensable...

Ensuite on peut partir de Lyon tout les WE en voiture, hein. (pas nécessairement pour aller bien loin). Je ne sais pas si tu fais rentrer ça dans le "quotidien". Bref tu n'as pas tellement besoin de voiture intra-muros, mais ne pas en avoir est un peu se couper de l'extra-muros. (car bons les trains excepté de centre ville à centre ville voilà quoi ), i.e rester dans son entre-soi bobo.


Sur KK > On ne sait pas bien s'il parle seulement des grandes villes, puisqu'il critique notamment les "autoroutes" (qui sont de même plus indispensable pour les villes moyennes que pour les très grandes qui ont TGV et aéroport, mais bon )

very (./625) :
Ensuite on peut partir de Lyon tout les WE en voiture, hein. (pas nécessairement pour aller bien loin). Je ne sais pas si tu fais rentrer ça dans le "quotidien". Bref tu n'as pas tellement besoin de voiture intra-muros, mais ne pas en avoir est un peu se couper de l'extra-muros. (car bons les trains excepté de centre ville à centre ville voilà quoi ), i.e rester dans son entre-soi bobo.

Bah c'est peu ou prou le mode de vie du collègue en question, et c'était plus rentable pour lui de louer au week-end que d'entretenir une voiture à l'année et de l'amortir sur plusieurs années.

very (./625) :
Ensuite ça dépend de ta vie sociale, je présume. Si tu es dans un 100% entre-soi de l'intra-muros, tu peux vivre sans aucune voiture à lyon. Mais si tu fréquentes des gens extra-muros, que tu veux pouvoir passer voir tes copains/la soirée là-bas, etc, la voiture reste presque indispensable...

Justement, la plupart des gens qui habitent intra-muros reste intra-muros le soir (je ne parle pas des week-ends). Tu parles de bobos, mais force est de constater qu'une grande partie (et ça ne va pas en s'arrangeant) des intra-muros sont
- de ce que tu appelles bobos (ou assimilables, ie qui n'ont pas le niveau de vie des bobos mais qui en copient une partie des comportements)
- de populations qui n'ont pas forcément les moyens d'avoir un véhicule
En plus, sortir de Lyon (ou de Paris, ou de n'importe quoi d'autre) nécessite vite entre 30min et 1h, c'est quand même un peu tendu pour se faire une sortie d'un soir de façon régulière...

Kevin Kofler (./621) :
Tout seul? Le train est capable de transporter beaucoup plus de personnes qu'une voiture, je ne vois pas pourquoi ça ne conviendrait pas à plusieurs. Il est vrai que la voiture est moins chère et gaspilleuse de place si on remplit ses places au lieu de l'utiliser seul, mais ça ne veut pas dire que c'est la seule option pour se déplacer à plusieurs. Quand je me déplace en train, il y a toujours aussi des familles. Plusieurs compagnies de train (par exemple la ÖBB autrichienne) offrent aussi des réductions pour les familles. Il y a aussi parfois des tarifs de groupe. Mais même sans ça, le train n'est pas forcément plus cher si on additionne tous les coûts engendrés par la voiture.

Bof.

Évidemment, quand tu restes à l'intérieur d'une grande ville, c'est jouable (et c'est le cas de beaucoup de gens qui vivent dans une grande ville).

Maintenant, pour le reste, faudrait que tu découvres un peu comment les gens vivent avant de vouloir décider à leur place…

Nil (./626) :
Bah c'est peu ou prou le mode de vie du collègue en question, et c'était plus rentable pour lui de louer au week-end que d'entretenir une voiture à l'année et de l'amortir sur plusieurs années.

P-t si on veut une voiture récente et haut de gamme, sinon ça me parait vraiment pas évident

au passage sortir de lyon c'po vraiment le même que sortir de Paris

very (./629) :
au passage sortir de lyon c'po vraiment le même que sortir de Paris

Bah ouais, ce que je dis est d'autant plus vrai pour Paris

Sinon, justement, une vieille voiture te coûte un bras à entretenir...