yAroTweet (ou le topic des pensées à la con) - Page 466

On peut me dire ce qu'on voudra, Jobs avait quand meme quelques cables en moins

Oui, il était bizarrement routé

vraiment un enculé de marketeux a la sauce classique.

Je le comprends, j'aurais sans doute cherché à faire pareil à sa place. Comment expliquer... c'est comme un TOC.

C'est bien ça, c'était un malade

ouais, il était toc-toc

je trolle mais je comprends aussi, j'aime bien les bôs PCBs.

Sauf que je comprends l'électronique et les contraintes qui font que parfois ca peut pas être bô, et je fais pas chier les gens pour ca

squalyl (./13954) :
vraiment un enculé de marketeux a la sauce classique.

"enculé"... "sauce"... hmmmmm

sauce classique, en plus.

Pimenté

moutarde c'est bien aussi.

On peu mixer les deux pour ce type de sauce

Sauce blanche ou harissa ?

Sauce orange

Zerosquare (./13950) :
Ouais, sauf que quand il a voulu mettre son nez dans le routage, ça n'a plus marché : [quote]http://www.folklore.org/StoryView.py?project=Macintosh&story=PC_Board_Esthetics.txt :

Il n'empeche que,
1 - le PCB final est loin d'etre moche
2 - il a raison dans le sens ou quand tu met ta fierté dans un produit, tu ne le fait pas pour cacher la merde sous le tapis, tu vas jusqu'au bout, et c'est le sens (exacerbé grace au RDF) de ce qu'il voulait dire. (et il savait reconnaitre ses erreurs vu qu'il a accepté "si ca ne marche pas on garde l'actuel")

N'empêche que :
1. l'utilisateur est pas censé aller voir le PCB, ni même en juger, à part forcément les trois mecs sur la planète que ça fera bander
2. la beauté du routage, c'est quand même quelque chose qui contient une bonne part de subjectivité
2. c'est sacrément méprisant pour les goûts et la compétence de ses équipes. J'imagine facilement que ça devait être très pénible de vivre avec un mec comme ça sur le dos

Folco (./13966) :
N'empêche que :
1. l'utilisateur est pas censé aller voir le PCB, ni même en juger, à part forcément les trois mecs sur la planète que ça fera bander
2. la beauté du routage, c'est quand même quelque chose qui contient une bonne part de subjectivité
2. c'est sacrément méprisant pour les goûts et la compétence de ses équipes. J'imagine facilement que ça devait être très pénible de vivre avec un mec comme ça sur le dos

y'a deux 2

Folco (./13966) :
N'empêche que :
1. l'utilisateur est pas censé aller voir le PCB, ni même en juger, à part forcément les trois mecs sur la planète que ça fera bander
2. la beauté du routage, c'est quand même quelque chose qui contient une bonne part de subjectivité
2. c'est sacrément méprisant pour les goûts et la compétence de ses équipes. J'imagine facilement que ça devait être très pénible de vivre avec un mec comme ça sur le dos

1 - Il y en a, et pas seulement 3 mec sur la planète. Et tu déteste ton boulot à ce point que tu n'aime pas que les choses soit bien faites même si jamais vu par personne?

2 - C'est comme n'importe quel art, il va y en avoir certain pour aimer d'autre non..

3 - C'est très méprisant ce que tu dit. Personne n'a dit qu'il était facile a vivre c'est certain, mais il a aussi su mener l’équipe a aboutir un projet qui somme toute était loin d’être simple, et la version rendu est loin d’être mauvaise. Toi qui aime le 68k tu devrait te documenter un peu sur ce qu'ils ont fait.
Je pense qu'on peux aisément considérer le premier Macintosh comme une œuvre d'art sur un peu tous les niveaux, hardware comme software.
Tu sais, sans un minimum de pression sur les équipes, et de gestion, on sais ce que ça donne: l'Apple d'aujourd'hui et celui des années 1990, complètement a l'ouest, et on retrouve ca dans pas mal d'entreprises.

Jobs n’était probablement pas facile a vivre c'est certain, mais le traiter de connard comme certain le font sans l'avoir jamais connu va un peu trop loin. Lis un peu l'histoire de la genèse du mac, tu verra qu'il écoutais bien plus ses équipes que ce qu'on ne le dit. Il avait ses idées, et pas forcement tord sur un grand nombre, mais quand il avait tord, il le reconnaissait d'une manière ou d'une autre.

Si il n'avais pas eu ses idées et surtout su écouter ses équipes (et les protéger au besoin), Apple ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui en dehors des errements actuels, et le Mac serait encore moins la.

Godzil (./13968) :
2 - C'est comme n'importe quel art, il va y en avoir certain pour aimer d'autre non..

Je pense qu'il y a un problème là : le routage n'est pas de l'art, c'est une science et c'est très compliqué de prendre toutes les contraintes en compte, c'est pas à toi que je vais l'apprendre.


(et pour le 1, même si aujourd'hui les collectionneurs ouvrent tous pour regarder sous le capot, à l'époque, personne ne regardait la CM et faisait confiance aux specs (complètes) qui étaient fournies avec le matos à l'époque)

C'est un art, et comme tout art il y a de la science derrière, mais au final ça reste un art, et surtout a l’époque.

Et je ne suis pas du tout d'accord, même à l’époque (en fait probablement bien plus qu'aujourd'hui) démonter une machine était monnaie courante auprès des enthousiastes.
Rappel a cette époque, informatique était synonyme de bidouille

C'est pas un art à la base, c'est un travail méticuleux (surtout quand tu le fais sans soft de routage comme à l'époque probablement) mais c'est pas parce que ça peut être esthétique (!=artistique) ou détourné pour faire de l'art (mais non fonctionnel) que ça devient de l'art. (attention "de l'art"!="un art" c'est pas de l'art même si le niveau de maitrise nécessaire peut faire dire que c'est un art)

(pour comparer c'est comme si on disait que c'est tout un art de réussir à faire un créneau avec un 4x4 en une seule manoeuvre et de vouloir en déduire que conduire est de l'art... c'est pas le cas)

C'est pas un art. Si on compte ça comme de l'art, alors les voitures sont des oeuvres. Et n'importe quel objet du quotidien, genre ma brosse à dents ou ma plante Flip-Flap.

Imagine un gars à la NASA qui trouve qu'une sonde spatiale à envoyer sur Uranus est trop moche et qu'on peut pas envoyer ça dans l'espace parce que c'est une sorte de carte de visite de la Terre. Il va obliger son équipe d'ingénieurs à refaire le design de l'appareil et à le rendre compatible avec le lanceur et toutes les contraintes de poids, de fonctionnalité, de résistance aux conditions spatiales et de budget. Insupportable.

Godzil -> ah mais je méprise pas ce qu'il a fait, je trouve juste que la réaction, telle que décrite dans le lien posté, ne ménage pas vraiment les ego de l'équipe qui a fait le travail.

Godzil (./13968) :
1 - Il y en a, et pas seulement 3 mec sur la planète. Et tu déteste ton boulot à ce point que tu n'aime pas que les choses soit bien faites même si jamais vu par personne?

On peut aussi aimer son boulot pour la qualité de ce qu'on produit.
Les chose bien faites en matière de PCB, c'est avant tout l'efficacité et la fiabilité avant l'artistique. Sacrifier la qualité à l’esthétique, c'est juste pas sérieux.

Bon je laisse tomber, de toutes manière j'aurais toujours tord quoi que je dise. Merci.

En fait vous avez raison le cinéma ne peux pas être un art parce que c'est un truc industriel a 200%, les jeux vidéos ne sont pas un art non plus, la musique encore moins.

Pour reprendre mon parallèle avec les sondes spatiales:
- Bon votre antenne là, c'est moche, enlevez-la. Le spectromètre à plasma, déplacez-le ici, ce sera beaucoup plus joli.
- Mais monsieur on va devoir tout refaire, et notre travail est déjà optimisé pour une efficience maximale... Et en plus au bout de 20 minutes après le décollage, plus aucun télescope ne pourra la voir la sonde...
- Faites-le. Injectez le budget qu'il faut mais faites-le. On fera marche arrière si ça marche pas aussi bien.

Godzil (./13975) :
En fait vous avez raison le cinéma ne peux pas être un art parce que c'est un truc industriel a 200%, les jeux vidéos ne sont pas un art non plus, la musique encore moins.

Quand tu codes un jeu ou un programme de façon professionnelle, tu te focalises sur le fait que ça fonctionne ou sur le fait que ce soit "joli" en priorité?

Une fois que ton programme fonctionne impeccablement, vas-tu t'amuser à gaspiller tes ressources en temps/argent pour modifier le code et pour le rendre plus "joli" avec un risque élevé de ne plus le faire fonctionner? Tout ça pour amuser les 2 pelés 3 tondus qui vont rétro-ingénierier ton jeu/programme?

Je ne dis pas que technologie et art ne peuvent pas coexister (sinon bonjour les dessinateurs sur Photoshop), mais quand ton but est de produire un objet fonctionnel, efficace et à bas prix, l'esthétisme intérieur on s'en ballek. Jobs il a fait du pur gaspillage de ressources et du manquement de respect à son équipe pour un simple caprice.

Je ne repondrais juste que "la microinformatique PROFESSIONELLE" n'existait pas en 1977-1984. Pas dans le sens ou tu l'entends, Apple était une PETITE compagnie a cette époque, pas le mastodonte actuel. Et a cette époque ils avait des considération qu'il semblerais beaucoup ai oublié de nos jours.

Et ton exemple avec une sonde spatiale est, désolé, mais complètement débile. Jobs n'a pas dit "non mais vire le CPU la c'est moche" il a juste dit "ca serait plus joli si on arrangeais comme ca" c'est tres loin de "vire cette fonction juste parce que je ne l'aime pas"

Il a aussi parlé de déplacer le spectromètre à plasma

Godzil (./13978) :
Je ne repondrais juste que "la microinformatique PROFESSIONELLE" n'existait pas en 1977-1984. Pas dans le sens ou tu l'entends, Apple était une PETITE compagnie a cette époque, pas le mastodonte actuel. Et a cette époque ils avait des considération qu'il semblerais beaucoup ai oublié de nos jours.

Lesquelles? Et sont-elles importantes?