Fumer tue. - Page 5

Peio :
elles existent deja ces solutions (ou des demies solutions, hybrides toussa), milite pour qu'elles soient utilisées ...

et le prix que ça coute: p-e parce que ceux qui ont des interets ds le pétrole sont a peu pres ceux qui "rulent" le monde ?

Le prix de la confection d'une voiture hybride fait que tout le monde ne peut pas s'en acheter une. Au moins 15.000 20.000€. C'est pas encore viable, d'autant que les batteries, ça pollue aussi et qu'il faut les changer régulièrement. Ensuite, l'énergie solaire pollue énormément lors de la confection des panneaux. A ce propos, ceux qui chechent des énergies alternatives, ce sont... les pétroliers, donc aux autres de faire bouger tout ça.

Martial Demolins :
A tout hasard, pour ceux qui interpréteraient ça mal, je ne fais pas ça par provocation ou idologie (je suis anti-nazi bien sûr), mais juste par amour de la vérité historique.

Tu fais bien de préciser, parce que là, tu fais peur à entendre. Les camps de la mort sont bien réels, eux !

Martial Demolins :
Ben lis-en un paquet de ce genre de bouquins, quand tu verras les contradictions, tu comprendras mieux ce qu'on peux en penser. Quant aux "aveux" arrachés par la torture aux gardiens des camps, on en trouve pas mal aussi, ça fait donc vaciller un minimum les thèses actuelles. Mais c'est censuré, il ne faut pas en parler, le fait de le faire ou de l'écrire est déjà un crime contre l'humanité (thx la liberté de pensée :/)

Mais oui, c'est ça ! Bon, si tu veux dire par là que les Russes ont fait la même chose de leur côté - quand je vois ce que mon grand-père a subi... -, ça va, mais si tu remets en question l'extermination systématique des Tziganes, Juifs et autres minorités parce qu'il y a des contradictions dans des livres, regarde la date d'écriture des livres, et dis-toi bien que les livres récents sont plus influencés que les livres sortis directement à la fin de la guerre.
Si tu veux dire ensuite que certains oldats ont dû torturer leurs "collègues", c'est sans doute vrai étant donné ce qu'on voit de nos jours ! Mais les faits principaux sont là.

verytourist : :
on à bien le droit de fumer chez soit ou dans la rue si on ne gène personne !! )

C'est dans la rue que c'est le plus chiant !

c'est pas moi qui ai écrit cette derniere phrase, thx

tiens nEUrOO tu n'as pas arrêté de fumer au canada ? parce que moi je connais deux personnes qui ont arrêté (dont un très gros fumeur), parce que dans la fac (université Laval) il n'y a qu'un unique endroit où c'est autorisé, et que sinon c'est dehors par -20 (bon toi tu n'y as peut-être pas passé l'hiver remarque )

Peio :
c'est pas moi qui ai écrit cette derniere phrase, thx

Oups, j'ai encore du mal avec la fonction de citation...

Nheryvra (./110) > Oui, ma conception utopique serait une interdiction. Disons pour être exact qu'elle serait un désintérêt tel de la clientele pour ce produit que l'industrie du tabac n'aurait plus lieux d'être.
Ou alors ç la rigueur en très faible quantité (un peu comme un produit de luxe, comme on peut fumer un cigare tous les 30 ans, comme on peut boire un bon vin...)
(./110 suite) > Je préfère aussi abandonner. Ca me fait vomir (j'étais remonté contre les fumeurs, mais Martial a fait super fort là, il a dévié mon énervement).

en réponse à ./75

"révisionnisme" ? d'après les maigres arguments que tu avances (du style t'as pas lu les bons bouquins sans même les citer) il serait plus exact de parler de négationnisme, et le fait de nous préciser que tu es antinaziste "bien sur" (c'est pour faire politiquement correct ? on sent de l'ironie comme si tu n'en pensais pas un mot) ne minimise en rien le flou qui entoure ton discours sur le sujet.

(ps si ça avait été du révisionisme pur et dur, tu nous aurait parlé d'idéologie nazie mettant en exergue les classes par opposition aux régime communiste toussa... le shoa n'étant pas le "centre" des travaux révisionnistes les plus connus des années 80 au moment de l'apogée de ce mouvement chez les historiens &philosophes allemands...)

fabetal_ :
aux Etats-Unis, il commence à y avoir des cas d'expulsion de locataire parce que la fumée "traverse les murs et le plancher" de leur voisin

(sinon perso le dernier resto où je suis allé, le coin fumeur était à une extrémité de la salle et le non fumeur à l'autre extrémité, le tout séparé par l'entrée et le comptoir.)

Les buffalo grills sont comme ça, mais ce genre de resto n'est qu'une forte minorité, et le durcissement de la législation est due principalement à ces restos qui ne respectent pas la loi, d'une séparation nette

et en plus (en france en tout cas) un équipement de traitement des fumées DOIT être présent (et quand on voit que souvent le seul équipement qu'il y ait est un ventilateur pourri...)

D'ailleurs, dans les resto, par défaut, on devrait proposer la partie non fumeur, et l'on DEVRAIT demander pour aller en partie fumeur, et pas l'inverse

pourkoi?

edit2: non rien

Eant catholique pratiquant,

(Petit plaisir perso en passant : )
Tiens, je m'attendais à avoir cette remarque... en passant, c'est antinomique vis à vis de ta position sur la cigarette si on lit l'Ancien Testament (et les Juifs sont aussi d'accord sur cette lecture de l'AT - sans parler des Musulmans dont la position est très claire là-dessus). Le corps que Dieu te donne étant à son image, tu te dois d'en prendre soin.

Sinon, je pense que la remarque de vince était surtout sur le fait que tu te dises révisionniste alors que ce qu'on appelle révisionnisme est lié à la chose Nazie en général. Revenir sur le fait concentrationnaire, ça, c'est de négationnisme (quelle que soit la porté que ce retour).

Merci Nil, au moins une personne aura compris le post... et bien entendu crayon sur l'éclaircissement

Martial Demolins :
Et comme vous ne voulez pas le comprendre, le révisionnisme n'est pas une idéologie, mais une approche différente des faits de la méthode officielle.

Oué mais le révisionnisme tel qu'il est en ce moment, c'est limite nier l'évidence... Exemples : l'existence des chambres à gaz mise en doute alors qu'il existe des documentaires où l'on filme bien lesdites chambres. Ou bien le 11 septembre et l'attaque du Pentagone par un missile et non un avion ()

Ya juste un truc qui me dérange....
Dans ce domaine je suis très mal documenté, donc je ne m'avancerait pas d'un coté ou de l'autre, je serais sûr de me tromper.

En fait quelque soit le sujet (il se trouve que c'est un sujet tendu, mais bon), il y a un truc que je ne comprend pas.

Martial Demolins (./75)
le révisionnisme (seule méthode d'approche de ces faits en-dehors de la voie politiquement correcte, et non c'est pas une idéologie, juste une méthode)

Nil (./135)
Revenir sur le fait concentrationnaire, ça, c'est de négationnisme (quelle que soit la porté que ce retour).

En clair, utiliser une méthode différente ce serait du négationisme ? Même si elle apporterait le même résultat ? (je ne dis pas que le résultat serait le même, mais la logique veux qu'on puisse y parvenir).

en quoi c'est une méthode le révisionnisme ? et c'est quoi la méthode officielle des histoiriens ?

Sally :
tiens nEUrOO tu n'as pas arrêté de fumer au canada ? parce que moi je connais deux personnes qui ont arrêté (dont un très gros fumeur), parce que dans la fac (université Laval) il n'y a qu'un unique endroit où c'est autorisé, et que sinon c'est dehors par -20 (bon toi tu n'y as peut-être pas passé l'hiver remarque )

En gros, j'ai intensifie ici
M'enfin, je fume pas bcp moi...

Ce topic est en train de tourner en godwin d'or

> Flanker (./140)
Je ne suis pas historien, donc les méthodes. euh. je ne connais pas .
J'ai juste repris textuellement ce qui a été dit, (d'autant plus que il y a eu 60+ posts depuis le post de Martial Demolins, et personne n'est revenu sur ce point, à priori ça semble communément accepté).

./143 > Oui, carrément, c'est de l'anthologie là

Martial Demolins :

Au passage, votre attitude me fait peur. On vous aurait inculqué le nazisme à l'école que vous vous interdiriez de regarder ailleurs parceque de toute façon, ça va contre ce qu'on vous a appris à l'école, et de toute façon le premier qui pense différemment est un pauvre c*n qui ne mérite même pas qu'on écoute son opinion.
C'est grave, désolé

Non, je suis même au regret de te dire que c'est plutôt l'inverse. Le nazisme, je le vois dans les yeux de ceux qui l'ont vécu dans ma famille, dans les paroles qu'ils lachent rarement parce que c'est une vraie torture pour eux d'en parler, dans les récits de mon grand-oncle qui est parti (comme déjà dit) en camps. Et je trouve que s'arreter sur le chiffre, c'est de l'ordre de la mesquinerie. C'est résumer une action atroce à "c'est pas si grave que ce qu'on dit, il y en a eu 10 fois mois que les chiffres énoncés". C'est déplorable. Même s'il y a eu 100* moins de déportés que ce qui a été dit, même 1000* moins, mon opinion ne changera pas, parce que le problème des chiffres est un faux problème. C'est éviter de porter son attention le problème de fond.

D'autnat que (pour reprendre l'argument fétiche de martial) les livres d'histoire de l'éducation nationnale n'insistent pas tant sur le nombre que sur les agissements dans ces camps. Un massacre avec des méthodes monstrueuses le reste, que les victimes soient au nombre de 100, mille ou un milliard... et c'est pas parcque le dénombrement n'est pas ultra précis qu'il faut en oublier ce que ça a été...

l'a pas dit que faut oublier.

il a pas été très clair à ce sujet... c'est d'ailleurs l'un des principaux points qui lui sont reprochés... (rester "volontairement" flou dans ce qu'il avance)

(Sinon, si les sources de Martial sont les mêmes qui lui ont fait dire que le chant des marais était un hymne anti-communiste chanté par les prisonniers dans les goulags, je pense que la discussion n'a plus lieu d'être)