1200

Ça fait un tri statistiquement correct, donc en regardant au cas par cas il y aura bien sûr des aberrations. Mais quand le volume de CV ne permet pas de tous les lire correctement pour faire une sélection rigoureuse, j'ai l'impression que c'est une méthode moins mauvaise que beaucoup d'autres utilisées avant : plus équitable, et probablement plus précise en moyenne. À l'inverse, quelle serait une meilleure alternative sans changer les données du problème ?
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1201

Oui parce qu'un correcteur humain manuel non plus c'est pas déterministe embarrassed
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1202

"Sans changer les données du problème", ça limite beaucoup les pistes de réflexion.

On entend souvent les entreprises dire qu'elles reçoivent trop de CVs pour passer plus de X secondes sur chacun, mais est-ce que c'est vraiment impossible ? Ou est-ce plutôt qu'elles ne veulent pas investir l'argent qu'il faudrait pour faire du recrutement de meilleure qualité ?

Comme Flan, ça fait une quinzaine d'années que je ne suis plus concerné directement, mais les échos que j'ai me laissent quand même penser que l'amateurisme (au mauvais sens du terme) est quand même assez répandu en matière de recrutement, même dans les grosses boîtes. C'est relativement courant d'entendre des témoignages de candidatures qui ont été rejetées pour des motifs futiles, et à l'inverse, des incompétents avoir été recrutés sur la base de bullshit que n'importe qui d'un peu qualifié aurait détecté directement.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

1203

Malheureusement, ça ne me choque pas qu'il y ait des CV écartés pour pas grand-chose : tu ne peux pas recevoir tout le monde, donc tu es vite obligé de filtrer agressivement aux premières étapes pour pouvoir consacrer de plus en plus de temps aux autres étapes.

Et souvent, on dit que quand il y a un doute, il n'y a pas de doute… avec bien sûr le fait que tu ne sauras jamais si ça se serait bien passé avec un candidat que tu as écarté.

Sur les pures compétences techniques, tu peux effectivement évaluer un candidat. Sur d'autres types de compétences, ça peut être plus compliqué. Et sur le côté humain, c'est encore plus compliqué et c'est souvent là que ça pêche.
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<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

1204

Ma candidature auprès d’une boîte qui fait de l’équipement musical avait été rejeté après interview « qui s’était bien passé » et un meeting avec le reste de l’équipe et la seule chose que je peux voir c’est qu’un imbecile du reste de l’équipe a plaidé en la devafeur pour X ou Y raison, probablement parce qu’il se sentait menacé ou je ne sais quoi.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

1205

./1202 : oui, sans changer les données du problème puisque si on s'autorise à imaginer n'importe quelle situation hypothétique alors on pourra sans aucun doute y trouver une solution idéale, mais je ne sais pas si c'est très utile. Ça doit faire 15 ans que je vois passer des CVs et que je fais passer des entretiens, pourtant pour des postes où la lecture d'un CV devrait être un bon prédicat de la valeur d'une candidature. Le taux de conversion entre un CV à l'entrée et un recrutement à la sortie reste pourtant très faible, et il y a tellement de candidats à qui on ne fait pas d'offre qu'analyser en profondeur chaque CV puis recevoir tous ceux qui paraissent intéressants peut être un travail à plein temps. Alors on pourrait changer les données du problème là aussi, et se dire qu'il n'y a qu'à recruter des gens spécialement pour voir des candidats à longueur de journée, mais étrangement dans le vrai monde personne n'a envie de faire ce job. Pourtant je pense que mon petit aperçu n'a rien de représentatif et que des boites reçoivent des centaines de fois plus de candidatures non qualifiées. Quelle est l'option magique à laquelle elles n'ont pas pensé pour ne pas passer par une IA ou je ne sais quelle autre solution approximative pour filtrer autant bien que mal ?
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1206

Zeph (./1205) :
mais étrangement dans le vrai monde personne n'a envie de faire ce job.
et est-ce que ça serait vraiment pertinent ou rentable ?
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1207

Avec le même raisonnement, écrire de la doc et des tests unitaires, assurer du support de code legacy, essayer de résorber la dette technique ou encore auditer la sécurité des 4712 dépendances d'un projet info moderne sont autant de tâches que personne n'a envie de faire, et qui ne sont probablement pas vraiment rentables non plus (du moins à court terme). Donc applaudissons bien fort les entreprises qui ne gaspillent pas d'argent dans ce genre de futilités. Et ne nous étonnons pas des résultats, à savoir des technologies (et par extension, une société) à moitié pétées en permanence, et personne pour en assumer la responsabilité.

De la même façon, ça fait des décennies qu'on dit aux candidats qu'on attend d'eux qu'ils soient jeunes mais très expérimentés, avec un parcours atypique mais surtout pas trop, polyvalents et en même temps experts en tout, "disruptifs" mais sans pouvoir faire bouger les lignes d'un millimètre, ultra-professionnels dans leur communication tout en étant subordonnés à des gens qui ne le sont pas du tout avec eux, dévoués corps et âme à une entreprise avant même d'être embauchés, et surtout avec des prétentions salariales modestes. Et en même temps, on leur fait bien comprendre qu'ils sont considérés comme de simples rouages remplaçables, que leur sort sera déterminé par quelqu'un des RH qui passera à peine 5 secondes sur leur CV (et qui ne connaît probablement rien au poste pour lequel il recrute), et qu'ils n'ont pas à espérer la moindre considération en retour - pas même une réponse automatisée, parce que houlà, ça demanderait trop de boulot.

Mais déshumaniser complètement le processus, c'est aussi anéantir toutes les barrières morales. Si les entreprises traitent les candidats de cette façon, pourquoi ces derniers devraient-ils avoir des scrupules à faire la même chose dans l'autre sens ? Quitte à être évalué par une IA, pourquoi ne pas lui faire gober du contenu généré par une autre IA ? Si un recruteur pose des questions débiles, est-il en droit d'espérer des réponses intelligentes ? Si on peut être licencié à tout moment juste parce que le cours de l'action en bourse a grimpé de seulement 9.3 % au lieu de 9.8 %, pourquoi ne pas filer sa démission dès qu'une autre boîte paye davantage ?

TL;DR : quand on lance des boomerangs sans réfléchir, il ne faut pas s'étonner ensuite d'en recevoir quelques-uns dans la figure.

(et je préempte Zeph qui va dire "oui mais tu n'apportes pas de solutions" : je rédigerai un autre message plus tard, j'ai déjà passé trop de temps sur celui-ci).
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1208

J'ai quand même l'impression que tu caricatures un peu la situation ^^ On ne parle pas de déshumaniser totalement le processus, uniquement de faire un premier filtre sur des CV pour pouvoir se concentrer sur ceux qui sont potentiellement pertinents.
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1209

Oui, et le parallèle avec les tests/docs me paraît faux également : il s'agit d'une balance bénéfice immédiat vs long terme, tandis que pour le filtrage des CVs c'est un équilibre entre coût de recherche et qualité des profils (immédiat pour les deux). Pas le même sujet à mon avis.
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1210

J'ai l'impression que c'est une dynamique de marché assez simple oui, et la charge se rééquilibre constamment entre le recruteur qui a avantage à trouver des talents (mais n'en a pas forcément autant besoin que certains le disent) et les candidats qui ont avantage à fignoler leur candidature pour sortir de la masse. Ce genre de marché est un problème lorsqu'il récompense « faire de la merde » mais en l'état l'équilibration me paraît globalement sensée.

Puis avoue que rien qu'un soft qui détecte les CVs obligatoires cause Pôle Emploi, tu dirais pas non embarrassed
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1211

flanker (./1208) :
J'ai quand même l'impression que tu caricatures un peu la situation ^^ On ne parle pas de déshumaniser totalement le processus, uniquement de faire un premier filtre sur des CV pour pouvoir se concentrer sur ceux qui sont potentiellement pertinents.
S'il ne s'agissait que d'éliminer les CVs qui sont clairement non pertinents, pourquoi pas ; mais encore faut-il que ce soit mieux que du pattern matching bête et méchant, sinon tu risques d'écarter des gens très compétents juste parce qu'ils n'ont pas mis tous les buzzwords dans leur CV.

Mais beaucoup d'entreprises et de cabinets de recrutement poussent l'automatisation bien au-delà d'un simple pré-tri grossier.

Zeph (./1209) :
le parallèle avec les tests/docs me paraît faux également : il s'agit d'une balance bénéfice immédiat vs long terme, tandis que pour le filtrage des CVs c'est un équilibre entre coût de recherche et qualité des profils (immédiat pour les deux).
Justement, c'est ce que j'essaie d'expliquer. Les entreprises gagnent peut-être à court terme, mais se tirent une balle dans le pied à plus long terme : les candidats vont s'adapter (ce qui ne fera qu'empirer le problème), et les meilleurs iront ailleurs.
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1212

Peut-être, mais si utiliser ce type de filtrage ne cause pas vraiment d'impact négatif, quel est le problème à l'utiliser ? Rien n'empêche de changer de méthode quand ça ne fonctionnera plus (aka quand les candidats se seront adaptés en tout cas, parce que je ne sais pas où vont aller "les meilleurs" ni en quoi c'est un souci). On sera de retour dans une situation comparable à maintenant, et au moins pendant tout ce temps on aura passé moins de temps à filtrer à la main des CVs pourris. À qui est-ce que ça pose un problème réellement ?

(je rappelle que c'est un filtre : si on se retrouve un jour à recruter des incompétents, ça va se voir au bout de quelques semaines de toutes façons)
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1213

It's brutal out there: Deus Ex and Unreal composer says he's submitted 50 resumes and gotten one interview in the last year
PC Gamer

If you don't pay close attention to game credits you may not know the name Alexander Brandon, but you've almost certainly heard his work. The composer of Deus Ex's soundtrack has some 30 years of games to his name as a musician (Unreal, Stormgate), audio director (Wasteland 3, Neverwinter Nights 2), and even voice actor—who could forget his performances as "Flayed Goat" in Pagan Online or "Additional Mudokon Voices" in Oddworld: Soulstorm?

Okay, those last two aren't his most prestigious credits—but the point is, Brandon's list of contributions to game audio run the gamut from legendary to humble, from in-studio director gigs to the sorts of small behind-the-scenes contributions every game needs to get out the door. It's the kind of resume that seems like it'd guarantee you a job. Unless the state of layoffs and hiring in the games industry was, like, terrible, or something.

"My take on things is: Full-time is far less likely, high-paying full-time is probably more competitive than it's ever been," Brandon said in a recent interview with PC Gamer. "I've submitted 50 resumes and gotten one interview in the last year."

(...)

He's hardly alone on the job search: Brandon mentioned that other "unbelievably senior and legendary-status people," like Bungie's former head of audio, have had to make due with contract work as few full-time roles exist for them in triple-A games.

(...)

"There are CEOs saying nobody's going to have a job in, like, two seconds, and we're all going to be in a utopia," Brandon said. "Money's just going to flow into our mailboxes and we're going to turn into Wall-E or whatever. I'm just like, stop the techbro crap—I think people are sick of that.

"People drink all of this Kool-Aid and are like 'if we don't use this language, we are behind.' We need to be behind. We need to acknowledge our limitations, and we need to be able to say, as humans, 'we can't keep pushing ourselves through this shitty economy and shitty situation.' Not to soapbox too much."
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1214

Malheureusement, beaucoup d'emploi vont être supprimés avec l'arrivée de l'IA, et ça ne fait que commencer.
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1215

Certes, mais compositeur ça reste un métier de création, si même ça saute avec l'IA alors les œuvres à venir vont être bien tristes sad
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1216

Aucun process créatif ne sera remplacé par les réseaux générateurs. Ils sont incapable de produire des choses consistantes ni qui puisse être vraiment prédicts.

Les expériences comme Gemini qui génère de la musique ou des vidéo, si c’est limité en temps la raison est pas que marketing et argent. Plus tu lui fait générer moins c’est stable et plus ça va partir en couille.
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1217

Zeph (./1215) :
Certes, mais compositeur ça reste un métier de création, si même ça saute avec l'IA alors les œuvres à venir vont être bien tristes sad
pencil

Godzil (./1216) :
Aucun process créatif ne sera remplacé par les réseaux générateurs.
J'aimerais que ce soit vrai, mais ça fait longtemps que l'industrie musicale "mainstream" a montré qu'on peut arriver en tête des charts avec n'importe quelle soupe insipide. Et l'arrivée des IAs génératives n'a fait que décupler le problème :
Deezer: 28% of all delivered music is now fully AI-generatedDeezer Newsroom28% of music delivered to Deezer, the only streaming provider to tag 100% AI-generated content and exclude it from recommendations, is fully AI-generated.

Je suis d'accord qu'il n'y a pas de créativité là-dedans, mais si la créativité n'est pas valorisée, les vrais artistes vont avoir du mal à vivre de leur art.
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1218

Zeph (./1215) :
Certes, mais compositeur ça reste un métier de création, si même ça saute avec l'IA alors les œuvres à venir vont être bien tristes sad
Je pense plutôt que ça va beaucoup changer. Par exemple, un graphiste va devoir apprendre à faire les bons messages pour obtenir une bonne image, qu'il fera bien plus rapidement qu'actuellement, sans compter que beaucoup de personnes pourront s'en passer et générer les images eux-mêmes.
Alors oui, de nombreux graphistes vont devoir changer de boulot, comme les experts comptables il y a quelques années, ou les maréchaux ferrants il y a (un peu) plus longtemps, ou encore les photographes.

Mais les développeurs vont se prendre également la même vague, même si c'est dur de savoir dans quelle proportion précisément.
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1219

Il y a quand même une différence importante entre les métiers à dominante technique et ceux à dominante artistique* : personne ne pense sérieusement que si quelqu'un utilise une pelleteuse, alors ce n'est pas un vrai ouvrier du bâtiment, et que les trous creusés à la main sont d'une qualité supérieure.

À l'inverse, si le processus de création est quasi-complètement automatisé, pas mal de gens - dont la majorité des artistes eux-mêmes, j'imagine - considéreront que c'est l'essence-même du métier d'artiste qui disparaît. Au mieux ça les transforme en directeurs artistiques (en étant généreux), ce qui est un métier relativement différent, et qui ne demande pas les mêmes compétences. Et pour ce qui est de la qualité, comparer ce qui est généré par une IA à ce qu'un bon professionnel peut faire est assez insultant pour ce dernier.

Mais ce n'est pas ça qui empêchera les changements de se produire, on est d'accord sad

(* je préempte le débat prévisible sur la question de la place du dév logiciel sur cette échelle grin)
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1220

Je ne sais pas où se place le développement sur cette échelle en effet, probablement plus proche du côté technique que du côté artistique à mon avis, mais le parallèle avec les métiers artistiques reste valide. Aujourd'hui en tout cas, même si Claude et compagnie arrivent à faire des choses impressionnantes pour un outil automatique, la qualité reste au mieux celle d'un tout débutant qui n'aurait pas le moindre recul dès qu'on les lance sur un projet conséquent. Peut-être que ça va encore évoluer jusqu'à me faire changer d'avis, mais pour le moment je ne vois pas ça comme autre chose qu'un outil de plus. Un outil pratique pour toute une catégorie de tâches comme par exemple esquisser rapidement une ébauche de solution, mais très loin de pouvoir remplacer une intervention humaine, pour le moment en tout cas.
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1221

Je partage ton avis mais je ne peux m'empêcher de me poser une question : si l'IA peut remplacer les devs juniors qui "pissent du code", les boites se contenteront de ça et se persuaderont que la correction par un sénior coute malgré tout moins cher et par conséquent ma question est de savoir comment les juniors à la sortie d'école vont acquérir l'XP pour ne plus être junior si ce taf est confié à des IA ?
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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1222

Ça c'est une très bonne question, et en effet c'est chaud pour les juniors de prouver qu'ils valent plus qu'une IA aujourd'hui. Je n'ai pas la réponse, mais ce qui me semble évident c'est que ceux qui ont traversé leurs études en copiant-collant ce que leur indiquait Claude/Gemini/Codex sans passer par l'étape de se forcer à faire l'exercice seuls se sont tirés une balle dans le pied.
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1223

pencil, en effet. J'ai lu un article disant qu'en Inde, les jeunes développeurs qui sortent de l'école ne trouvent plus de boulot, les boîtes les ayant remplacés par des IAs. Et plusieurs personnes ont relevé que si on se débarrasse des juniors, ils n'auront jamais l'occasion d'acquérir de l'expérience et de devenir seniors, ce qui va poser un "petit" problème.

Heureusement, la bulle IA commence à se fissurer, donc on va probablement voir les entreprises faire partiellement machine arrière, à court ou moyen terme. Le revers de la médaille, c'est que comme à chaque crise, on va nous dire "y'a plus d'sous" et ça va se ressentir sur les embauches :/
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1224

Ah tu as l'impression que les entreprises font machine arrière actuellement ? J'aimerais bien constater la même chose, mais via ma seule source d'info (reddit) je continue à voir que les jeunes diplômés en info semblent avoir beaucoup de mal à trouver du boulot dans des proportions étonnantes si on considère que c'était encore l'el dorado il y a 5 ans. C'est bien sûr biaisé par le fait que ceux qui se plaignent sont les plus visibles sans être forcément les plus compétents, donc ça vaut ce que ça vaut, mais les histoires de jeunes devs qui envoient des dizaines de CVs sans recevoir la moindre réponse sont courantes alors que ça semblait impossible il y a seulement quelques années. Pour le moment je n'ai pas ressenti d'inversion de cette tendance pour le moment de mon côté.
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1225

Pareil, on voit de turbulences au niveau des géants de l'ia mais dans les boîtes les politiques ia ne sont pas encore remises en cause...
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Du côté des entreprises, ce n'est pas encore visible effectivement, ça continue à licencier à tours de bras. À noter cependant que l'IA est une bonne excuse pour justifier des réductions de personnel qui étaient de toute façon prévues :
Why tech CEOs suddenly love blaming AI for mass layoffswww.bbc.comMore tech leaders are pointing to job cuts caused by AI tools - and a need for more investment cash.

Mais ça commence à sentir sérieusement le brûlé du point de vue financier :
Benchmark's Bill Gurley: the AI bubble is about to burst—and a reset is coming | FortuneFortune"One day, I just think we trip and run out of money," the legendary venture capitalist said. "I do think that moment stands in front of us."

Si la bulle explose et que les boîtes d'IAs sont obligées de devenir rentables, les tarifs facturés vont exploser, et le deal va devenir beaucoup moins intéressant.
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Pour l'IA et la creation, Va mettre de l'IA sur scene, va avoir ton IA qui genere un album complet et coherent et on en reparle..
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Le problème, c'est qu'énormément de gens sont indifférents aux aspects que tu cites, en tout cas dans la musique "mainstream" (mais manque de pot, c'est elle qui génère le plus de revenus). Le streaming a "tué" le concept d'album auprès du public, et j'avais lu qu'une partie significative de ceux qui vont voir les concerts y vont davantage pour le show que pour la musique elle-même. Il me semble qu'il y a déjà eu des spectacles avec uniquement des hologrammes.

Les témoignages de personnes du milieu disent aussi que beaucoup de concerts sont intégralement séquencés à l'avance, et que c'est systématiques pour les artistes connus. Et que non seulement il y a de la correction de pitch en temps réel, mais aussi des pistes vocales préenregistrées prêtes à prendre le relais si le chanteur n'est pas 100% au top, quand ce n'est pas le concert complet qui est en playback. La justification avancée était "le prix des places est tellement cher que le public demanderait à être remboursé si tout n'est pas parfait comme sur l'album". Personnellement, je trouve ça absolument navrant, mais tant que le public achète...
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Zeph (./1222) :
Ça c'est une très bonne question, et en effet c'est chaud pour les juniors de prouver qu'ils valent plus qu'une IA aujourd'hui. Je n'ai pas la réponse, mais ce qui me semble évident c'est que ceux qui ont traversé leurs études en copiant-collant ce que leur indiquait Claude/Gemini/Codex sans passer par l'étape de se forcer à faire l'exercice seuls se sont tirés une balle dans le pied.
Ça fait écho à l'étude d'Anthropic qui explique que l'IA n'était pas à mettre dans les mains des jeunes, plutôt dans celles de ceux expérimentés. Reste à voir comment donner leur chance aux jeunes. À nouveau, on a déjà connu ça avec les développeurs qui n'ont qu'une formation hyper légère (cf. ceux qui se plaignent de la difficulté du fizzbuzz), incapable de régler la moindre fuite mémoire vu qu'ils n'ont aucune notion sur le sujet. C'est un peu le même problème, mais en plus important.


Zerosquare (./1228) :Les témoignages de personnes du milieu disent aussi que beaucoup de concerts sont intégralement séquencés à l'avance, et que c'est systématiques pour les artistes connus. Et que non seulement il y a de la correction de pitch en temps réel, mais aussi des pistes vocales préenregistrées prêtes à prendre le relais si le chanteur n'est pas 100% au top, quand ce n'est pas le concert complet qui est en playback. La justification avancée était "le prix des places est tellement cher que le public demanderait à être remboursé si tout n'est pas parfait comme sur l'album". Personnellement, je trouve ça absolument navrant, mais tant que le public achète...
Je ne suis pas surpris. Je me souviens d'un concert de System of A down il y a 20 ans qui était déjà un peu comme ça : il y avait eu un accident de personne qui a interrompu le concert. Une demi-heure après, le concert a repris à l'exacte seconde de l'interruption…


Zeph (./1224) :
Ah tu as l'impression que les entreprises font machine arrière actuellement ? J'aimerais bien constater la même chose, mais via ma seule source d'info (reddit) je continue à voir que les jeunes diplômés en info semblent avoir beaucoup de mal à trouver du boulot dans des proportions étonnantes si on considère que c'était encore l'el dorado il y a 5 ans. C'est bien sûr biaisé par le fait que ceux qui se plaignent sont les plus visibles sans être forcément les plus compétents, donc ça vaut ce que ça vaut, mais les histoires de jeunes devs qui envoient des dizaines de CVs sans recevoir la moindre réponse sont courantes alors que ça semblait impossible il y a seulement quelques années. Pour le moment je n'ai pas ressenti d'inversion de cette tendance pour le moment de mon côté.
epee J'aurais tendance à dire que ça continue à augmenter, au contraire.

Zerosquare (./1217) :
J'aimerais que ce soit vrai, mais ça fait longtemps que l'industrie musicale "mainstream" a montré qu'on peut arriver en tête des charts avec n'importe quelle soupe insipide.
J'avais un pote DJ (raisonnablement connu en Europe), qui m'avait expliqué le processus créatif pour la musique électro et celui de sélection des têtes de liste, bien avant la notion d'IA. L'art n'était pas très présent dans tout ça…
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Oui, dans le cas de l'industrie musicale, le ver est dans le fruit depuis très longtemps.
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