120

Possible, mais je devais être "parti de cette communauté pourrie" à ce moment grin
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121

J'avoue qu'assimiler goulag où sont déportés les mal-pensants et camp pénitencier pour les droits communs, c'est assez intéressant. Le "vrai" goulag c'est le goulag stalinien, où l'on y atterrit sans procès public, l'on y crève de travail, etc. [enfin, ça c'était pour les chanceux qui échappaient à la psychiatrie punitive, torture immonde ]
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

122

Faut-il encore que le procès ne soit pas une parodie, sinon c'est assimilable à un internement d'office.
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123

http://www.slate.fr/story/106717/syrie-partition
La position de Washington et sa décision d’appuyer militairement l’opposition «modérée» est un autre élément-clé; un programme de 500 millions de dollars a été approuvé par le Congrès en début d’année, visant à entraîner des combattants et à leur apporter un soutien logistique et militaire.
En rappelant que l'opposition "modérée", qui autrefois était censé être ASL, est constituée de :

«l’armée de la conquête» (Jaish al-Fatah), une coalition de formations islamistes incluant le Front al-Nosra et le groupe salafiste Ansar el-Cham (mais combattant Daech)
[...]
[ Le régime contrôle] 30% du terri:toire, contre 40% pour l’Etat islamique, 23% pour al-Nosra et les autres rebelles et 7% pour les Kurdes».

Bref l'EI n'aurait jamais pu s'étendre autant sans le concours du front djihadiste "modéré" (il est vrai que maintenant ces mouvements s'affrontent parfois entre-eux, mais au début c'était plutôt tous contre Bachar chacun dans son coin ) massivement financé par l'Occident. (pendant que l'EI est financé par les pays du golf... alliés théoriquement à l'Occident.. )

edit : officiellement les ricains disent sélectionner les rebelles qui ne font pas parti du front al-nostra ou similaire. Donc soit ils inventent des protagonistes imaginaires ou négligeables, soit ils se foutent allègrement de notre gueule.
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Il y a quand-même les Kurdes (YPG, YPJ, PKK, …).
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Les Kurdes ne font pas du tout la guerre à Assad. Ils sont même des alliés de circonstances.
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126

Oui les Kurdes ce n'est pas du tout de l'opposition, au pire c'est de la sécession, au mieux des gens qui se défendent dans leur coin et qui en ont rien à foutre d'Assad ou pas.

Mon pronostique à deux balles du jour, c'est que la Syrie et l'Irak ne recouvreront jamais leur intégrité territoriale. Il va y avoir des partitions alouties/kurdes/sunnites/chiites (à gros traits), et ces deux anciens importants pays de la région, autrefois tentés par le nationalisme arabe qui devait dépasser les divisions ethniques et religieuses, vont devenir une kyrielle de petits états identitaires moins gênants, moins puissants, et plus corruptibles. Mais avec bien moins de conflits internes, une fois la paix revenue.

Les enseignements que l'on peut déjà en tirer :
-Les divisions culturelles, ethniques, idéologiques et religieuses auront été, encore une fois, et comme presque toujours, le terreau de la guerre. Certains amoureux des réfugiés devraient y penser à deux fois.
-Certains ont bien mis de l'huile sur le feu, chacun défendant ce qu'il pense être son intérêt, et je pense qu'ils vont obtenir, grosso modo, ce qu'ils voulaient, à savoir une partition.
-Les vas-t-en guerre auront donc été récompensés, et les vivrensemblistes devraient enregistrer un échec lamentable de plus, après tant d'autres. (de la Yougoslavie à l'Irlande, pour rester près. )
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pal0uf (./125) :
Les Kurdes ne font pas du tout la guerre à Assad. Ils sont même des alliés de circonstances.
Les Kurdes combattent l'ÉI, c'est ça qui compte (ou de moins qui devrait compter).
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128

Kevin Kofler (./127) :
pal0uf (./125) :
Les Kurdes ne font pas du tout la guerre à Assad. Ils sont même des alliés de circonstances.
Les Kurdes combattent l'ÉI, c'est ça qui compte (ou de moins qui devrait compter).
bah non, pas seulement hum
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Les prédiction de Khadafi et la "stabilité méditerranéenne" :
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130

Les dictateurs garantissaient la stabilité, c'est en les déposant qu'ISIS a été créé.
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131

Bien sûr que les dictateurs garantissent la stabilité, puisqu'ils refusent tout autre pouvoir que leur propre volonté.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

132

Hum, faut quand même :
-qu'ils le puissent
-qu'ils ne foutent pas le bordel autour (guerre directe aux voisins, ou indirecte via soutient d'une rebellion )
-que leur propre régime soit stable. (cf certains pays avec coup d'état tous les 6 mois )
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Mais pour le cas cité, c'était vrai.

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Wep. Je voulais simplement dire que ça n'avait rien d'automatique. En fait on a simplement : les régimes stables et non va-t-en-guerre apportent de la stabilité. Sinon vidéo prophétique en ./129. Lugan faisait déjà la même analyse à l'époque.
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very (./126) :
-Les vas-t-en guerre auront donc été récompensés, et les vivrensemblistes devraient enregistrer un échec lamentable de plus, après tant d'autres. (de la Yougoslavie à l'Irlande, pour rester près. )
Le vivrensemblisme est une très belle chose, mais qui ne peut fonctionner que dans un modèle universaliste capable d'absorber les dissensions entre les différentes parties, et qui s'inscrit dans le temps (et dans la force aussi, malheureusement). En France, une bonne partie du vivrensemblisme s'ancre dans le travail de Louis XI, et il n'a pas toujours fait de la dentelle ^^
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136

J'approuve, plus les disparités sont importantes, plus le recours à la police est nécessaire pour le maintien de l'ordre public.

137

Nil (./135) :
Le vivrensemblisme est une très belle chose
Je ne sais pas si c'est une "belle" chose, en tous cas c'est une science compliquée, et dans bien des cas il vaut mieux une séparation (de préférence à l'amiable) plutôt qu'une cohabitation qui tourne mal.

C'est vrai qu'en France on a eu un modèle assez particulier, en fait exceptionnel. On a réussi un vivre-ensemble avec non pas un partage du pouvoir, comme on voit souvent, de l'Irlande au Liban, mais une centralisation et une uniformisation culturelle. Ça c'est évidemment fait avec beaucoup de violences (physique et symbolique ), et au final c'est un modèle paradoxal, probablement hérité du catholicisme, puisque à la fin tout le monde devient pareil.

Enfin bon c'est probablement débile de vouloir exporter ce modèle partout.
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very (./137) :
Enfin bon c'est probablement débile de vouloir exporter ce modèle partout.
Bah "débile" je ne sais pas (ce n'est pas une formule rhétorique : je ne sais vraiment pas). Ce qui est certain, c'est que c'est logique, puisque c'est le cœur même de l'universalisme.
Et il est certain que l'universalisme des lumières emprunte, dans son absolutisme, à l'universalisme catholique (pléonasme).
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139

c'est un "universalisme" qui a plus ou moins marché à une époque et dans un contexte culturel et religieux donné, et ce avec beaucoup de temps, vouloir l'appliquer partout n'importe comment tout de suite ça me parait super fantaisiste. Pourtant c'est essentiellement le projet des élites françaises. (enfin, concernant la France, il est vrai que de plus en plus de gens abandonnent l'idée d'assimilation individuelle au profit des communautés à l'anglo-saxone ).

À mon humble avis ça ne peut marcher qu'avec une dimension locale culturelle forte, aussi paradoxale que ça paraisse. L'universalisme est toujours un localisme qui se projette, et non l'inverse*.
En France on a imposé la culture catholique parisienne, en Fédération de Russie celle des russes, en Chine celle des Han, etc.

Donc pour revenir à nos pays arabes divisés entre sunnites et (pro)chiites (Irak, Syrie, Yémen), tous en guerre civile actuellement, quel projet "universaliste" pourrait leur convenir ? Et bha y'avait bien le nationalisme arabe, le baasisme, qui a finit par totalement échouer. Il faudrait étudier en détail les raisons de cet échec, mais amha, c'est justement son manque de localisme et son trop grand universalisme qui l'ont condamnés : les bassisme ignorait les différences sectaires et tribales, mais les sectes, tribus et minorités ne l'ignoraient pas, et s'en sont même servi comme d'un moyen de dominer les autres. (les Alouites en Syrie, les chiites au Yémen, les sunnites en Irak ).


* : là-dessus il faut vraiment lire R. Debray
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very (./126) :
alouties
very (./139) :
Alouites

encore un petit effort, t'y es presque #modui#
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141

Ah, là oui ! Presque !

142

alaouites !
j'ai gagné un mars ? (sinon on m'a toujours dit que la traduction de nom propres était libre grin)
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very (./137) :
C'est vrai qu'en France on a eu un modèle assez particulier, en fait exceptionnel. On a réussi un vivre-ensemble avec non pas un partage du pouvoir, comme on voit souvent, de l'Irlande au Liban, mais une centralisation et une uniformisation culturelle.
Effectivement, la France historique n'était pas du tout un multiculturalisme, mais une hégémonie culturelle impérialiste. Ce n'est pas du tout la même chose. Et l'impérialisme culturel et linguistique était pratiqué non seulement par l'absolutisme, mais aussi par la révolution de 1789 (où la seule différence était que la "langue du Roi" était devenue la "langue de la Révolution"). La France multiculturelle est un phénomène très récent et un grand enrichissement culturel pour la France.
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Dans le modèle central-uniformisant il y a quand même en réalité un vivre-ensemble sur beaucoup de sujets avec des manières très différentes de faire. Il y a un impérialisme sur quelques points uniquement (la langue, le roman national, ..), une sorte de socle commun imposé, pendant que tout le reste comme les modèles familiaux, les traditions culinaires, l'organisation du travail, etc, diffèrent beaucoup d'une région l'autre.

Sinon amha le multicul n'a rien apporté de bien intéressant à la France.
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Kevin Kofler (./143) :
La France multiculturelle est un phénomène très récent et un grand enrichissement culturel pour la France.
Qu'a-t-elle apporté, concrètement ?
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Elle a apporté des cultures différentes sur un même territoire. C'est donc un grand progrès !

147

edit : erf :/
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edit : arf :\

149

flanker (./145) :
Kevin Kofler (./143) :
La France multiculturelle est un phénomène très récent et un grand enrichissement culturel pour la France.
Qu'a-t-elle apporté, concrètement ?
Au lieu d'être limité aux escargots et à l'andouillette (sick), on peut maintenant à Paris manger macrocain, vietnamien etc.
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./145 C'est LA question. Quand je lis ça :
« ça peut être une richesse culturelle exceptionnelle […] et les Calaisiens pourront s’enrichir encore plus de ces populations migrantes »
comment dire... pour le moment, à part les routes bloquées, les zones (urbaines ou rurales) remplies de gens incontrôlés, je pense pas que les migrants aient apportés grand chose. On parle de situation d'urgence, elle parle de culture, on sent le discours bisounours de propagande à appliquer systématiquement à chaque évocation des migrants, alors que 1. ça n'a rien à voir avec la choucroute et 2. je demande à voir dans les faits, pour le moment je n'ai rien vu de positif.