squalyl (./930) :
c'est vrai on est envahis de voiles dans toutes les écoles du territoire.
ben... ouais ? ça devenait quelque chose de fréquent, banal, ( à l'école comme dan la rue) avant la loi de 2004.
En tous cas dès que tu sors des villages paumés, des lycées privés, et des régions/villes préservées par l'immigration.

En 89 ça faisait les news nationales pour une personne... https://fr.wikipedia.org/wiki/Voile_islamique_dans_les_%C3%A9coles_en_France

Et oui les jeunes musulmanes portent de plus en plus le voile, c'est le beau résultat de notre fabuleuse république qui intègre si bien etc.
Kevin Kofler (./956) :
Elle était membre de la FDJ (la jeunesse communiste de la RDA) et elle est devenue conservatrice. sick
Elle en a gardé le goût pour l'obéissance et le Parti Unique.
(Les jeunes et celles qui n'en portaient pas/plus avant)
C'est une réaction à votre islamophobie.
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et comme d'hab, tu ne connais pas le sujet et tu n'as aucune source, mais ça n'empêche pas de plaquer tes idées sur une réalité qui n'a rien à voir cheeky
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
very:
-les cas se comptent quand même sur les doigts d'une main
-tu invoques l'intégration en tant que fusion et effacement des disparités. pourquoi pas la tolérance et la diversité? tu veux qu'on se ressemble tous sans aucune variété?
-l'interdiction du voile s'est accompagnée de l'interdiction globale de masquer son visage dans la rue. belle progression.
peut-être parce que la tolérance et la diversité est une vue de l'esprit, et une chimère ? que l'homme n'est pas fait pour vivre ensemble sans un socle culturel qui va bien plus loin qu'une simple carte d'identité ?
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Moi je suis tout à fait pour le port du voile intégral dans la rue et les espaces publiques.

Du moment qu'on autorise aussi le nudisme complet public.

Que chacun s'habille, ou pas, comme il l'entend.

U mad bro?
cet argument revient souvent mais je le trouve un peu abusé.

on pourrait plutot comparer avec une interdiction des casquettes.

folco: peut être.
Tron (./967) :
Moi je suis tout à fait pour le port du voile intégral dans la rue et les espaces publiques.

Du moment qu'on autorise aussi le nudisme complet public.

Que chacun s'habille, ou pas, comme il l'entend.
U mad bro?
Personnellement, je ne vois pas le problème. Je trouve effectivement que chacun devrait être libre de s'habiller comme il veut, y compris pas du tout.
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C'est cohérent avec tes positions, pas de problème.
La question suivante est : "si des gens aux idées diamétralement opposées devraient pouvoir vivre ensemble dans un monde parfait, qu'en est-il en réalité ? Est-ce qu'on ne court pas tout droit à la baston généralisée, c'est à dire au retour de la loi du plus fort ?"

hint -> se demander pourquoi l'homme s'est toujours regroupé en tribu, provinces, pays etc au cours de l'histoire de l'humanité. Se demander pourquoi des frontières fortes ont été établies auparavant. Pourquoi on les a défendues avec autant d'ardeur. Essayer de comparer la tranquillité de la vie des gens culturellement semblables avec la "paix républicaine" qui règne aujourd'hui dans les cités (en clair, de véritables zones de non-droit où même les flics se font tuer quand ils y mettent les pieds).
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Parce qu'il y a des agitateurs qui veulent plus de pouvoir et sont près à foutre la merde pour y parvenir ?

Ne serait-ce pas ceux là qu'il faudrait mettre au banc de la société ?

Moi je suis plutôt du genre vivre et laisser vivre.

Par contre mes voisins m'épient sans cesse.

Je fais quoi, j'appelle la police ?
Pas la peine, tu n'as rien a cacher.
Si, au moins un truc :

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Folco (./970) :
C'est cohérent avec tes positions, pas de problème.La question suivante est : "si des gens aux idées diamétralement opposées devraient pouvoir vivre ensemble dans un monde parfait, qu'en est-il en réalité ? Est-ce qu'on ne court pas tout droit à la baston généralisée, c'est à dire au retour de la loi du plus fort ?"
Alors, tu proposes quoi, envoyer tous les électeurs du FN en Sibérie? tongue

Les idées diamétralement opposées, ça existe aussi et surtout au sein d'une même culture. Les différences culturelles sont loin d'être le facteur essentiel. Je m'entendrais certainement mieux avec un communiste de n'importe quel pays, mettons iranien, qu'avec un Italien né en Autriche (comme moi) mais qui, lui, soutient la Lega Nord et/ou le FPÖ. sick Ce n'est qu'entre nationalistes de différents pays qu'il y a des conflits (et encore, on les voit quand-même manifester ensemble – le plus absurde, c'est par exemple quand des panslovènes rejoignent les manifestations des pangermanistes en Carinthie, idéologies évidemment incompatibles). Les idéologies de leur nature tolérantes et internationalistes n'ont pas ce problème.

Et je comprends bien l'intérêt d'un état pour empêcher la loi du plus fort, je ne suis pas un anarchiste convaincu. Mais je ne vois pas pourquoi l'état devrait réguler le choix des vêtements à porter dans la rue, même le choix d'en porter ou non. Ça ne fait objectivement du mal à personne de s'habiller autrement. Ce ne sont que des intolérances à caractère religieux (tabou de la nudité à motif religieux, rejet des vêtements montrant l'appartenance à une religion particulière) qui en font un "problème".
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Si déjà tu avoue toi même ne pas pouvoir t'entendre avec quelqu'un n'ayant pas exactement tes idées et ne partageant pas tes opinions...

Tu vois donc d'où viens le problème.
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
Kevin Kofler (./974) :
Alors, tu proposes quoi, envoyer tous les électeurs du FN en Sibérie?
Un proverbe de chez nous dit "chacun chez soi, et les vaches seront bien gardées". C'est pas aux natifs de partir, mais à ceux qui arrivent et foutent la merde.

ps -> je ne soutiens pas le FN, le monde n'est pas binaire
ps2 -> ne pas confondre "ceux qui arrivent ET foutent la merde" avec "ceux qui arrivent"
Kevin Kofler (./974) :
Je m'entendrais certainement mieux avec un communiste de n'importe quel pays, mettons iranien, qu'avec un Italien né en Autriche (comme moi) mais qui, lui, soutient la Lega Nord et/ou le FPÖ
Stop, mo je parle de culture, et toi d'idéologie, preque de dogme. Ca n'a rien à voir. Je soutiens que des idées diamétralement opposées sur le plan politique ont toujours existé, et n'empêchent pas le vivre ensemble.
Kevin Kofler (./974) :
Ce n'est qu'entre nationalistes de différents pays qu'il y a des conflits (et encore, on les voit quand-même manifester ensemble – le plus absurde, c'est par exemple quand des panslovènes rejoignent les manifestations des pangermanistes en Carinthie, idéologies évidemment incompatibles).
Au lieu de dire que c'est absurde, comprends ce que ça veut dire : tout ces gens sont d'accord pour dire que c'est en restant chacun chez soi que tout ira bien. Donc ils ne vont pas foutre la zone chez les autres, et entretiennent d'excellentes relations de bon voisinage. smile
Kevin Kofler (./974) :
Mais je ne vois pas pourquoi l'état devrait réguler le choix des vêtements à porter dans la rue, même le choix d'en porter ou non
En théorie, oui. A partir du moment où le vêtement est un vecteur pour instaurer une dictature sociale, politique et religieuse, non.
Kevin Kofler (./974) :
(tabou de la nudité à motif religieux, rejet des vêtements montrant l'appartenance à une religion particulière) qui en font un "problème"
Va dire ça aux musulmans qui importent chez nous cette intolérance, qui n'existait pas sans eux auparavant, et là tu mettras tes actions en accord avec ta pensée. top
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Kevin Kofler (./974) :
tabou de la nudité à motif religieux
Non.
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Folco enfin, avoue que tu es pour le port de la fleur de lys obligatoire embarrassed

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Voilà, et du sceptre et de la couronne ! Et puis on s'ra tous roi, comme ça pas de jaloux, c'est ça la vraie royauté démocratique !!! #banana#
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(je trouve simplement qu'il faut être particulièrement de mauvaise foi pour réduire le port du voile à un simple problème de vêtement)
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Folco (./978) :
Kevin Kofler (./974) :
Alors, tu proposes quoi, envoyer tous les électeurs du FN en Sibérie?
Un proverbe de chez nous dit "chacun chez soi, et les vaches seront bien gardées". C'est pas aux natifs de partir, mais à ceux qui arrivent et foutent la merde.
1. Qui te dit que ceux qui "foutent la merde" ne sont pas déjà là?
2. Une différence d'idéologie n'implique pas forcément qu'un des 2 côtés "fout la merde".
Stop, mo je parle de culture, et toi d'idéologie
C'est ce que je dis, on s'entend beaucoup mieux avec quelqu'un d'une autre culture qu'avec quelqu'un avec une idéologie incompatible.
Kevin Kofler (./974) :
Ce n'est qu'entre nationalistes de différents pays qu'il y a des conflits (et encore, on les voit quand-même manifester ensemble – le plus absurde, c'est par exemple quand des panslovènes rejoignent les manifestations des pangermanistes en Carinthie, idéologies évidemment incompatibles).
Au lieu de dire que c'est absurde, comprends ce que ça veut dire : tout ces gens sont d'accord pour dire que c'est en restant chacun chez soi que tout ira bien. Donc ils ne vont pas foutre la zone chez les autres, et entretiennent d'excellentes relations de bon voisinage. smile
Panslovénisme = Carinthie et Styrie autrichiennes à la Slovénie
Pangermanisme = Carinthie et Styrie slovènes à l'Autriche voire l'Allemagne
C'est totalement incompatible.
En théorie, oui. A partir du moment où le vêtement est un vecteur pour instaurer une dictature sociale, politique et religieuse, non.
Un vêtement n'instaure aucune dictature, le refus de certains vêtements est la dictature.
Kevin Kofler (./974) :
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Va dire ça aux musulmans qui importent chez nous cette intolérance, qui n'existait pas sans eux auparavant, et là tu mettras tes actions en accord avec ta pensée. top
Les chrétiens peuvent être tout aussi intolérants à ce sujet (et tu en es la preuve).
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Un jour, les habitants de Glycérine fuirent leur pays pour trouver refuge chez leur voisin, Acide Nitrique.
Plusieurs habitants d'Acide Nitrique s'exprimèrent sur l'idée qu'avoir des relations amicales avec ce voisin était très bien, mais accueillir et mélanger les deux cultures ensemble au même endroit était une mauvaise idée qui pouvait rendre la situation explosive. Certes, ils avaient bien reçu par le passé des immigrants venant de Nickel, de Cuivre ou de Zinc, et ces derniers s'étaient si bien intégrés qu'ils s'étaient dissous dans le tissu social du pays. Cependant Glycérine et Acide Nitrique avaient des cultures trop différentes pour qu'elles cohabitent.
Il suffisait d'un petit choc pour que tout pète.
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Legion, geth trolleur à portée galactique
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(bon en fait non, je renonce ^^)
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C'pas comme ça que tu vas bouter les anglais arabes hors de France.

http://www.dreuz.info/2016/01/08/et-vous-pensiez-que-lislam-a-envahi-la-france-en-1973-sous-giscard/
NSFW (pas sûr pour le travail)
flanker (./982) :
(je trouve simplement qu'il faut être particulièrement de mauvaise foi pour réduire le port du voile à un simple problème de vêtement)
(pencil)
squalyl (./968) :
on pourrait plutôt comparer avec une interdiction des casquettes.
non, ça n'a rien de comparable. Le voile (et encore plus le niqab) n'est pas un simple vêtement.
squalyl (./965) :
very:-les cas se comptent quand même sur les doigts d'une main
en 1989 (il y a 30 ans ! ), oui.
-tu invoques l'intégration en tant que fusion et effacement des disparités. pourquoi pas la tolérance et la diversité ? tu veux qu'on se ressemble tous sans aucune variété ?
tu tombes dans la caricature, là embarrassed (et sinon, peut-être tout simplement parce que ça ne fonctionne pas, surtout quand tu as deux systèmes politiques — l'Islam et la république, en l'occurrence — qui s'excluent mutuellement.
L'Islam est à la fois un système politique et une religion, de façon indissociable.
-l'interdiction du voile s'est accompagnée de l'interdiction globale de masquer son visage dans la rue. belle progression.
la loi pour contrer le voile islamique refuse de nommer son objet réel, alors forcément, ça donne n'importe quoi.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
Et ta cagoule, fout ta cagoule.

Ah non, pardon, c'est interdit par la loi.

Sauf pour les policiers en civil.