Il faudrait tout simplement ouvrir les frontières et accepter tout le monde. Aucun Humain n'est illégal!
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Tout simplement!
Bah oui, tout simplement. Tout un tas de bordel administratif serait immédiatement inutile, et le personnel pourrait être déplacé dans l'aide à la recherche de travail et de logement (qui passerait par les mêmes systèmes que pour les citoyens du pays).
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comme c'est beau, un nouvel ordre mondial en somme.
Bah oui, no nation, no border, fight world order!
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Kevin, laisses-tu la porte de ton logement ouverte ?
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Ben oui, pourquoi, il n'a rien a cacher ?!
Hors sujet, mon logement n'est pas un pays.
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(Voilà, vous vous êtes plaints que les messages de Yoshi Noir sont trop longs et trop difficiles à lire, voilà des posts courts et simples. tongue)
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Kevin Kofler (./67) :
Hors sujet, mon logement n'est pas un pays.
bah tu prônes l'interdiction de la propriété privée, mais tu n'es même pas capable de l'appliquer à toi-même…

(et on ne se plaignait pas de la longueur de ses messages, on dit qu'ils n'ont aucun rapport avec les messages auxquels ils doivent répondre… pour lui, un stage à l'étranger fait partie de l'immigration tritop)
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
Kevin Kofler (./67) :
Hors sujet, mon logement n'est pas un pays.
Pourquoi est-ce différent ?
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flanker (./69) :
pour lui, un stage à l'étranger fait partie de l'immigration tritop)
Ben ouais. Quand bien même un stage à l'étranger a une durée bien définie, tu restes quand même aux yeux des autochtones un bougnoule avec sa culture et sa propre mentalité, venu piquer le boulot d'un citoyen de souche.
C'est particulièrement xénophobe ta remarque. A tes yeux peut être, mais tu te permets une généralisation osée et inexacte.
squalyl (./72) :
C'est particulièrement xénophobe ta remarque. A tes yeux peut être, mais tu te permets une généralisation osée et inexacte.
C'est dit crûment, c'est sans doute une généralisation hâtive (quoiqu'au début du XXième siècle, les immigrés italiens pourtant bien blancs bien cathos morflaient bien, et des mecs comme Caserio donnaient du grain à moudre) mais c'est pour montrer une incohérence : OK pour fermer les frontières, mais quand il s'agit d'aller dans le sens inverse s'expatrier même temporairement, là c'est plus la même chose ?
squalyl (./72) :
C'est particulièrement xénophobe ta remarque. A tes yeux peut être, mais tu te permets une généralisation osée et inexacte.
epee
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
Yoshi Noir (./73) :
OK pour fermer les frontières, mais quand il s'agit d'aller dans le sens inverse s'expatrier même temporairement, là c'est plus la même chose ?
Ça tombe bien, je n'ai *jamais* dit qu'il fallait fermer les frontières.
La façon dont tu déformes les propos et les définitions pour que ça corresponde à ta vision des choses est assez dramatique.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
Tout doux Kevin, tout doux... dis-toi que certains peut-être affirment que Windows 10 est largement supérieur à Fedora. Sans compter qu'ils se rendent en Angleterre en montant à l'arrière des camions, au lieu d'y aller en train ou en vélo.

Je propose simplement qu'on les induise en erreur pour qu'ils soient perdus en route. Par exemple c'est à Calais que tout ça a lieu ? on n'a qu'à indiquer "Pas de Calais" à l'entrée de la ville, et ils feront demi-tour.
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

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YN -> t'es fatigant à distribuer du raciste/xénophobe à qui ne colle pas à tes idées, on dirait un communiste qui colle du fasciste à qui n'est pas communiste...
A t'écouter, il y a ta vision des choses, et toute autre est raciste/xénophobe. Rien qu'en constatant ça, tu crois pas que ta position cloche ?

Et plutôt que d'insulter la plupart d'entre nous, j'ai essayé de poser le principe qui me fait réfléchir (et pas que moi ici). J'attends que t'y répondes, parce que c'est en repartant des bases qu'on verra nos divergences et qu'on pourra discuter du pour et du contre de chaque avis :
Folco (./40) :
L'ouverture n'est pas une obligation, juste un droit. Le repli est un droit, pas (focrément) une haine.
Si tu pouvais nous poser ton principe, histoire de voir de quoi tu pars pour affirmer ton opinion, et de là nous traiter de tous les noms, j'en serais enchanté. Et s'il te plait, pas d'entourloupe, essaye de vraiment répondre à ce que je dis, merci. smile
Folco (./40) :
Et il y a 10000 bonnes raisons qui ne sont ni racistes, ni xénophobes, à ne pas vouloir s'ouvrir aux masses. Que tu ne sois pas d'accord avec ce choix est une chose, une opinion respectable. Que tu comprennes pas qu'une autre opinion que la tienne ne soit pas forcément du racisme ou de la xénophobie, c'est de la bêtise.
Folco (./31) :
D'abord "remettre en cause quelques traités internationaux" ne pose en soi pas de problème, c'est quand même le droit élémentaire d'un état de renégocier ses accords avec les pays étrangers
(ça c'est pour montreuillois, parce qu'apparemment, le concept de "traité international" est un dogme infaillible sur lequel on en réfléchit même pas : prononcer son nom est à la fois un argument et une preuve indiscutable.

OBO -> oui, ça fait deux fois, on comprends qu'on est tous lamentables, mais on aimerait bien avoir ton avis sur la question, si toutefois tu juges qu'on en est dignes. Parce que pour le moment, tes propos sont sybillins...
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Bien sûr que des traîtés internationaux peuvent-être mis en question, commençons donc par les Accords de Dublin (on en est à Dublin III)! Je ne vois pas pourquoi on n'a pas le droit de demander l'asile dans le pays qu'on veut, pas forcément le premier sur lequel on tombe.
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./57 : il est évident que je parle de moi et des gens de ma sensibilité... tu joues sur des détails avec un raisonnement très original du type "pas généraliser".

Je veux bien croire que dans ton milieu, ton opinion est majoritaire et dans la norme. Dans le mien, il faut être en crise d'adolescence, une fille qui fait du bénévolat au togo, un homosexuel artiste ou un clandestin pour éventuellement avoir des idées comme les tiennes. Je caricature mais ça résume bien la chose.
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Folco (./78) :
OBO -> oui, ça fait deux fois, on comprends qu'on est tous lamentables,
pencil
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Non, je l'avais dit dans un autre topic. On laisse passer.
Ils veulent aller en Angleterre ? C'est pas notre problème.
Cameron se démerde.
C'est trop simple de résoudre ses problèmes en les déportant sur ses voisins.
Après, ce n'est que ma proposition.
Je propose d'inventer le mot Immigrophobie / Immigrophobe
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yN a cassé ma signature :o
Merci. Mais c'est très concis, du coup j'arrive pas à concilier ça :
On laisse passer.
A ça :
C'est trop simple de résoudre ses problèmes en les déportant sur ses voisins.
C'est pas précisément résoudre notre problème (à Calais) que de les laisser passer chez les Anglais ?
Sinon perso, je serais pour une permission de transit sur le territoire, dans la mesure ou le territoire d'acceuil demandé par l'intéressé accepte de le recevoir (ie faciliter leur acceuil dans la mesure de notre possible, tout en respectant la souveraineté du pays concerné). Au moins, ça serait humain. Aujourd'hui, on a plus l'impression de voir des cow-boys parquer des troupeaux de vaches à Calais, faire des transhumances hebdomadaires à grand coup de CRS à Paris, et jouer au jokari avec les memes depuis des plombes à la frontière Italienne. C'est pas vraiment l'image que j'ai d'un pays qui règle ses problèmes.
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Godzil -> justement, on est tué par ces "étiquettes", symboles du prêt à penser, qui évite soigneusement de réfléchir tout en se donnant bonne conscience.
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Tu est neologiphobe voila tout embarrassed

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Aaaah, d'accord ! grin
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pal0uf (./80) :
Je veux bien croire que dans ton milieu, ton opinion est majoritaire et dans la norme. Dans le mien, il faut être en crise d'adolescence, une fille qui fait du bénévolat au togo, un homosexuel artiste ou un clandestin pour éventuellement avoir des idées comme les tiennes. Je caricature mais ça résume bien la chose
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avatarSlammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
Mon blog qui parle de jeux-vidéo
Silence montreuillois, on n'a pas besoin de l'avis d'une homosexuelle artiste clandestin bénévole au Togo en pleine crise d'adolescence.
Kevin Kofler (./79) :
Je ne vois pas pourquoi on n'a pas le droit de demander l'asile dans le pays qu'on veut, pas forcément le premier sur lequel on tombe.
Au hasard, la souveraineté de chaque état ?
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

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