Non, même pas - sinon il faudrait appeler Moumou "sa sérénissime grandeur", et Bovido aurait perdu la nationalité française par essence ! Ca vient plutôt de réflexions que j'ai pu avoir pour trouver un équilibre dans les différentes formes de représentativité :
- résoudre le problème des représentants élus pour qui ça devient un métier, mais qui ne sont pas des techniciens de la loi ou des mécanismes administratifs
- résoudre le problème des techniciens qui n'ont pas d'orientation à long terme mais qui sont souvent plus efficaces que les représentants
- résoudre le problème des partis politiques qui gagnent en pouvoir pour eux-mêmes et pas pour le peuple
- résoudre le problème du tirage au sort qui ne permet pas de s'assurer qu'on ait des techniciens efficaces/des gens avec une vision, mais qui permettent de faire entendre des discours non inhabituels et plus proches du quotidien

Je pense que les partis restent indispensables en tant que tels parce qu'ils sont une structure organisée qui permet (normalement) de construire une vision structurée avec des idéaux (ce que ne permet pas, par exemple, le tirage au sort). Je pense aussi que le Sénat ne remplit plus son rôle de chambre élue par les grands électeurs, qui devraient normalement favoriser non pas des partis politiques, mais des représentants locaux, du coup on a aujourd'hui deux chambres qui ne sont pas assez différentes dans leur construction (finalement, le système britannique est plus "efficace" que le nôtre, avec deux chambres qui sont complémentaires dans leur représentativité).

Après, j'ai conscience que le fait d'avoir une chambre de plus peut rendre les choses plus complexes. Mais
- le fait d'avoir un tirage au sort pour l'une d'elles évite un suffrage
- j'allonge la durée des mandats (5 ans, c'est beaucoup trop court)
- par contre, j'aime bien le système américain et les élections de mi-mandat qui permettent des rééquilibrages de pouvoirs, du coup je place une des élections en décalage par rapport à l'autre

Après, j'ai presque envie de proposer un Président élu pour une durée beaucoup plus longue, mais qui serait destituable assez facilement. Que ce président ait un rôle similaire au Roi des Belges (symbole, représentativité de la France) , et qu'il soit le garant d'une vision au long terme.
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Nil (./60) :
par essence
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca
Mon probleme avec le tirage au sors, c'est potentiellement chaque Francais qui peux etre tiré au sors, ou il faut explicitement d'inscrire pour pouvoir l'etre?
Peut-on refuser? Et si non quid du metier qu'on fait? est-ce possible de cumuler les deux? Non parceque 6 ans de "service civique" c'est assez pour etre mis sur la touche question boulot :/
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.
Godzil (./62) :
Mon probleme avec le tirage au sors, c'est potentiellement chaque Francais qui peux etre tiré au sors, ou il faut explicitement d'inscrire pour pouvoir l'etre?
Je commence à aborder le truc : il faut être sur les listes électorales, et être capable (donc savoir lire, écrire, comprendre...). Le principe est exactement le même que pour les jury d'assises : on peut demander à ne pas être retenu, mais il n'est pas certain que ce soit accepté (il faut que ce soit motivé, et les impératifs professionnels peuvent être pris en compte). Cela dit, quelqu'un qui bosse dans une des chambres pendant 6 ans ne risque pas vraiment d'être mis "sur la touche" : ça peut être valorisé dans la carrière (et contrairement au service civique, on a un traitement conséquent).
Par contre, on peut imaginer plusieurs choses :
- le début du mandat commence plusieurs mois après le tirage au sort (afin de permettre à la boite/la famille de s'organiser)
- la boite peut recevoir, la première année, une compensation financière (raisonnable, évidemment)
- les tirés au sort peuvent accéder aux concours de catégorie A/A+ après leur mandat (sans préjuger de la réussite à ces concours, c'est juste que leur mandat est reconnu dans le dossier)
- afin de favoriser le retour à la vie active de tous les élus ou tirés au sort, ils cotisent à une caisse similaire au chômage qui leur permet d'avoir quelques mois pour retrouver une situation stable
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Sur des metier comme l'info tu es sur la touche apres 6 ans sans rien faire dans le domaine. Pour moi dans ce cas, c'est un service civique au meme titre que membre de jury, mais membre de jury c'est l'affaire de quelques jours a quelque semaines de mobilisation, pas 6 ans.

les tirés au sort peuvent accéder aux concours de catégorie A/A+ après leur mandat
Si tu es (deja) fonctionaire ou dans le publique c'est probablemetn bien, si tu es dans le privé c'est inutile, d'ailleurs il y a tout un tas de corp de metier ou c'est pas envisageable d'aller dans le public.


Ce n'est pas une mauvaise idee, mais ca me semble tres difficile a realiser si tu doit le faire a temps plein pour beaucoup de metiers.

Tiens meme en dehors de l'info, imagine que tu es un artisan ou n'importe quel metier ou tu es seul a la tete de l'entreprise, tu peux etre un boucher, ou un docteur, ou un eleveur de chevres, ou je ne sais quoi, tu ne peux pas tout laisser en plan
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.
Godzil : va voir comment ça marche pour les pays nordiques, ça marche déjà comme ça (pour l'équivalent des "juges non professionnels"https://e-justice.europa.eu/content_legal_professions-29-fi-maximizeMS-fr.do?member=1)
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca
Encore une fois les affaires de justices sont de l'ordre de quelques jours pas de plusieurs années. (en plus le texte parle d'audience, donc ca doit etre generalemetn des proces court)

même si tu es nomme 4 ans comme le dit le texte tu n'a que environ une affaire par mois soit ~ 12 par ans, c'est tres loin d'etre un temps plein, et c'est apriori dans ton environement local, alors que ce que propose Nil est un temps plein avec besoin de se reloger pour les 6 années a venir
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.
Tu ne peux pas regretter d'un côté qu'il y ait une professionalisation de la représentation politique et la favoriser par ailleurs.
En outre, 6 ans dans la politique quand tu es informaticien, c'est l'assurance d'avoir des contacts, d'avoir fait tes preuves comme cadre+ (en tout cas, tu as tout intérêt à le faire, puisque - contrairement à aujourd'hui et le système de protectorat des partis politiques - ton retour dans la vie active peut être jugé à l'aune de ton efficacité en tant que représentant).
En plus ça t'ouvre de nouvelles portes (DPO, urbaniste SI...) si tu gères bien ta reprise d'activité.
Bref pour moi ce n'est pas un gros problème en soi ; par contre, dans les cas d'entreprises avec deux ou trois personnes, ou les entreprises familiales, oui, c'est un problème.
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Nil (./63) :
- afin de favoriser le retour à la vie active de tous les élus ou tirés au sort, ils cotisent à une caisse similaire au chômage qui leur permet d'avoir quelques mois pour retrouver une situation stable
Pour les gens qui sont à leur compte, il faut souvent plusieurs années pour retrouver une clientèle, sans compter que comme dit Godzil, beaucoup de métiers demandent une mise à jour permanente des compétences, ou au moins un maintien.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
Nil (./67) :
Tu ne peux pas regretter d'un côté qu'il y ait une professionalisation de la représentation politique et la favoriser par ailleurs.
Je ne vois pas le rapport confus

Personellement 6 ans dans ces conditiosn == pas de retour dans un boulto de maniere aisé, je ne vois pas en quoi des "contacts politiques" pourraient m'aider, et 6 ans de retard sur les evolutions techniques (en plus la boite ou je bosse peux avoir besoin de moi, je peux etre un element cle qui va etre dur a remplacer etc..)

Ce n'est pas une mauvaise idee du tout d'avoir des representant du "peuple", mais 6 ans a temps plein ca me parais dur a gerer.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.
Sans compter la logistique de base : vu que tout est à Paris, il faudrait probablement déménager pour la plupart des gens, non ?
Je pencilne : 6 ans d'interruption de carrière, pour la majorité de métiers, c'est tout simplement du suicide professionnel. Non seulement pour les indépendants comme le dit Flan, et les métiers à évolution rapide comme le dit Godzil, mais même pour les autres : quelle entreprise va prendre le risque d'embaucher ce type de profil, plutôt que n'importe qui d'autre qui aura exercé pleinement pendant la même période de temps ? Les arrêts maternité et les maladies posent déjà problème, alors 6 ans...

(et tu peux mettre toutes les formations de remise à niveau et incitations que tu voudras : ça ne marche pas pour les chômeurs, ça ne marchera pas non plus. Ou alors tu veux imposer des quotas, comme pour les handicapés ? C'est un sacré sac de nœuds...)

Au passage, perso ça ne me dérange pas d'avoir des politiques professionnels : c'est une activité tout aussi complexe que n'importe quel autre métier. Ce qui me dérange, c'est qu'ils soient incompétents et malhonnêtes.
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
perso qu'il y ai un quota de "non professionel" n'est pas une mauvaise chose, apres il faut voir comment arranger ca sans que ca bloque tout potentiel avenir professionel
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.
flanker (./68) :
Pour les gens qui sont à leur compte, il faut souvent plusieurs années pour retrouver une clientèle, sans compter que comme dit Godzil, beaucoup de métiers demandent une mise à jour permanente des compétences, ou au moins un maintien.
Nil (./67) :
Bref pour moi ce n'est pas un gros problème en soi ; par contre, dans les cas d'entreprises avec deux ou trois personnes, ou les entreprises familiales, oui, c'est un problème.
Nil (./63) :
(il faut que ce soit motivé, et les impératifs professionnels peuvent être pris en compte
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Tout ça c'est bien joli, mais tu oublies que certaines personnes peuvent difficilement arrêter de travailler plusieurs années ! roll
(tiens je ne savait pas les pingouin cousins des perroquets ;P)
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.
(ils font tous les deux partie de la grande famille des oiseaux oui)

Nil > mais même si tu prends en compte ce genre de facteurs, ça revient de facto à exclure des catégories socio-professionnelles entières, donc avoir un biais de sélection significatif.
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Zerosquare (./77) :
(ils font tous les deux partie de la grande famille des oiseaux oui)

Nil > mais même si tu prends en compte ce genre de facteurs, ça revient de facto à exclure des catégories socio-professionnelles entières, donc avoir un biais de sélection significatif.
epee
avatar<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
(et les manchots aussi !)
Le système à 3 chambres de Nil est très compliqué, et le tirage au sort est contraire au principe de liberté individuelle.
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Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité
les présidentielles c'est fini wink
topics/187988-si-jetais-depute?draft=1
Zerosquare (./77) :
Nil > mais même si tu prends en compte ce genre de facteurs, ça revient de facto à exclure des catégories socio-professionnelles entières, donc avoir un biais de sélection significatif.
Oui, c'est un réel problème, d'où le fait que je voulais initialement restreindre le plus possible les dérogations.
Ou alors il faudrait pouvoir permettre un aménagement du temps de travail (que la personne puisse continuer à travailler à mi-temps si elle le souhaite peut-être une solution ?).

Kevin Kofler (./80) :
Le système à 3 chambres de Nil est très compliqué, et le tirage au sort est contraire au principe de liberté individuelle.
Il y a plein de choses qui sont contraires aux libertés individuelles ; par exemple, je n'ai pas le droit de rouler sur le trottoir avec mon 4x4 pour écraser les prolétaires.
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*pat* *pat* tsss
Prends un ours plutot qu'un 4x4
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.
grin
Je suis sûr que c'est autoriséce n'est pas explicitement interdit ! oui