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INFO JDD. Comment LVMH organise un pont aérien pour livrer 40 millions de masques à la Francelejdd.frLe groupe de luxe LVMH dirigé par Bernard Arnault annonce la mise en place d'un dispositif d'importations de 40 millions de masques destinés à protéger les personnels de santé dans la lutte contre le Covid-19. L'opération, qui débutera mercredi, est l'œuvre d'une petite équipe animée par Claude Martinez, le patron de la branche parfums du groupe. Il se confie en exclusivité pour le JDD.

C'est quand même du délire que ce soit un privé qui soit obligé de faire ça... (indépendamment du fait que si lui et ses semblables ne bénéficiaient pas de niches fiscales indécentes ça ne ferait pas de mal)

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./61559 > bah ça va, ils seront déclarés non-coupables du coup grin
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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zikzak> Oui ça je l'ai vu venir direct. Va-t-on voir une explosion (aux deux sens) des labos clandestins de fabrication de dope?

Pen^2> Certes au moins ils le font mais c'est pas fou si tu te rappelles que ce sont eux les vrais dirigeants du monde, c'est donc à eux d'endosser des responsabilités dont d'habitude ils se dédouanent...

vince> Tant mieux, mais même remarque qu'avec Pen^2

flanker> Ouais ben ça me fait plus marrer et c'est vraiment laid (au sens grec ancien).
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Covid-19 : fin de partie ?! - Anthropo-logiquesjdmichel.blog.tdg.chTelle était la tonitruante affirmation proférée le 26 février dernier par le meilleur infectiologue au monde (selon le classement expertscape ),...

Un article qui me paraît intéressant sur la gestion de la crise actuelle, la santé publique en général, et la chloroquine.
Un peu long, mais vaut le coup d’être lu amha, l’auteur a l’air de vraiment penser en scientifique.

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excellent article, merci
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

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les données sont là : les affections respiratoires habituelles que nous vivons chaque année font bon an mal an 2'600'000 morts à travers le monde. Avec le Covid-19, nous en sommes, au quatrième mois, à 12'000 décès, et avec le pays initialement le plus touché qui est parvenu à juguler l'épidémie. Nous sommes très très loin d'avoir un effet statistiquement significatif au regard de la mortalité habituelle et en particulier de la surmortalité saisonnière.
Il me semble qu'il oublie un truc : on a 12 000 morts avec les diverses quarantaines. Son raisonnement semble s'articuler sur le fait que ça n'aurait fait que 12 000 morts sans rien faire... !
Il compare les affections respiratoires plus ou moins soignées (grippes, etc) à une affection respiratoire qu'on ne soigne pas (encore) mais qu'on jugule comme on peut avec d'autres moyens assez radicaux.
Il me semble que c'est complètement foireux comme raisonnement ? (si on s'en tient à une estimation grossière, même 1% de 70% de la population en France c'est déjà 67 000 000 * .7 * .01 = 469 000 rien qu'en France... et on est à bien plus de 1% )

Si on résume son raisonnement, il dit qu'il constate que grâce à un moyen quelconque on a peu de morts suite à un problème, et il en déduit qu'il est donc inutile d'utiliser ce moyen. Bref, il me semble que ça n'a aucun sens ? (je n'ai lu que le début, mais c'est un argument qu'on voit souvent passer, dsl si ce n'est pas le cas ici)

Je l’ai dit et je le répète : le même traitement politique ou journalistique appliqué à n’importe quel épisode de grippe saisonnière nous terrifierait tout autant que l’épidémie actuelle.
bah, non ? Enfin les médias pourraient évidemment en rajouter et faire peur à tout le monde (c'est pas la question ^^), mais ça n'a rien à voir en terme de mortalité ? (déjà à la louche la grippe est 23 fois moins létal pour une contagion similaire, et on a des vaccins triso)
Là en gros on essaie de remplacer le vaccin par un isolement, c'est tout.


D’où je parle…

Je suis anthropologue de la santé et expert en santé publique.
bah, je peux me tromper (merci à vous de m'éclairer, moi je ne suis personne cheeky) mais il me semble qu'il raconte n'imp, en l'occurrence... Non ?

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T'as tout lu ? Entre autre ce qu'il pense des quarantaines telles qu'on les applique, dûes au fait qu'on ne dépiste pas ? Et que d'après lui, ça n'est d'aucune utilité contre la maladie, c'est uniquement fait pour décongestionner (ahah neutral) les hôîtaux ?

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Déjà il faut dire qu'il parle surtout de la Suisse.
Ça demande à prendre ses positions avec de la distance pour les adapter ici.

Par contre ça :
Le Pr Raoult est par ailleurs classé parmi les dix premiers chercheurs français par la revue Nature, tant pour le nombre de ses publications (plus de deux mille) que pour le nombre de citations par d’autres chercheurs.

C'est argument que j'accepte difficilement sachant que la quantité de publications a dilué leur qualité en épisodes et en redites. Sachant également que le référencement universitaire fonctionne de plus en plus en chambre d'écho (dans les facs d'éco "canonique" -pronocer néoclassique, c'est épouvantable par exemple et en droit c'est pas reluisant, en philo ça tourne pas mal à vide aussi et en sciences si la recherche est conditionnée à la notoriété qui est elle-même conditionnée au volume de publis, c'est que du chiffre et ça ne prouve rien, surtout si on refait l'histoire des fraudes -cf. La souris truquée).

Autant entendre d'autres sons de cloche je suis toujours preneur, que je sois d'accord ou pas n'est pas important, mais là je sais pas, j'ai le sentiment qu'il se croit capable de juger mais surtout qu'il veut nous vendre le coup de la chloroquine alors qu'on est sûrs de rien.

Je ne suis pas certain qu'il mesure que ça veut dire accepter les cobayes humains, et c'est un cap qu'on a un mal immense à franchir (pour des raisons éthiques et déontologiques évidentes, même si ça semble hypocrite de dire "d'un autre côté les animaux ne sont pas humains alors allons-y", mais peut-on vraiment user de cobayes humains mêmes volontaires? J'en sais rien, ça se résoud quasiment pas comme question).

Après si les tests mentionnés sont assez concluants et que ça marche, tant mieux.

Il n'a pas tort ceci dit quand il dit que le confinement peut sembler absurde si on prend en compte les durées de portage (on ne parle pas d'incubation? ok je note).
Décongestionner les hôpitaux certes c'est acceptable comme analyse quand on voit l'état du système hospitalier qui se retrouve sous-équipemé à force de coupes.

Maintenant, je sais pas. Tant mieux si de vieux médocs on une seconde utilité. Ceci dit entre des données pas fiables et des analyses peu vérifiables, ça me semble difficile de croire plus Pierre ou Paul et j'ai toujours du mal avec des médecins qui disent "oui bah les morts seront des sacrifiés pour la bonne cause" (qui est peu ou prou ce qu'à dit Raoult de mémoire).

Et ça n'enlève rien au secret de Polichinelle que nous pouvoirs publics européens s'en tapent comme d'une guigne des services publics.
Maintenant si l'hôpital privé et les cliniques participent à l'accueil des malades, tant mieux aussi, mais comme on n'entend pas parler on n'en sait rien...
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Bin oui, c'est sûr qu'on aurait probablement dû dépister de façon massive. Sauf qu'on ne l'a pas fait, et peut-être qu'on ne pouvait pas le faire (faute de suffisamment de tests ?).
Il dit qu'une bonne partie des morts du coronavirus sont malades par ailleurs… du coup, ça ne compte (presque) pas. Certes, c'est sûr que ça serait mieux de ne pas avoir de fumeurs/obèses/diabétiques, mais manque de pot, on les a, et il faut bien les soigner.

Bref, une partie de son discours est « on n'aurait jamais dû arriver à cette situation pourrie, donc le confinement n'est pas une bonne idée ». Oui, c'est sûr, on n'aurait jamais dû y arriver, mais on y est quand même.
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cobayes humains avec un médicament vieux de 70 ans ? Bien avant qu'il le dise, ça m'avait déjà fait tiquer...
flanker (./61571) :
une partie de son discours est « on n'aurait jamais dû arriver à cette situation pourrie, donc le confinement n'est pas une bonne idée ». Oui, c'est sûr, on n'aurait jamais dû y arriver, mais on y est quand même.
Oui, et ? Il dit que c'est pas la peine de continuer à faire de la merde, c'est pas bien ?

Enfin, j'ai posté ça pour avoir un autre son de cloche que BFMTV, me disant que des avis de gens du métier ça peut être pas mal aussi. Je ne prends pas fait et cause pour lui, je ne vais pas m'évertuer à défendre son point de vue, pensez-en ce que vosu voulez, je ne doute pas un instant que vous en sachiez plus long que lui. oui

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Folco> Il s'agit de tester un truc dont on sait encore mal si ça marche, si ça n'a aucun effet et que les gens meurent quand même du truc, ils ont quand même été cobayes dans l'expérience, au sens large.
Son analyse vaut ce qu'elle vaut et au moins oui c'est pas un "expert" des plateaux télé, mais je suis pas encore convaincu, ça reste intéressant à lire (même si le noir sur blanc ça me raye les yeux).

flanker> On n'avait pas les moyens? J'ai vraiment du mal à y croire, parce qu'on n'a pas voulu ça me semble plus plausible quand tu vois les saignées budgétaires de l'AP.
Tu vas pas me dire, vu ce qu'on a vu les pouvoirs publics faire depuis une bonne décennie, qu'il est impossible sur ordre d'en haut de débloquer une ligne de crédit pour acheter des tests et organiser ça, si c'est le cas c'est que notre pays est géré par des je-m'en-foutistes ou des incapables (et leur attitude entre janvier et mars a ressemblé à du je-m'en-branlisme).
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Folco (./61569) :
T'as tout lu ?
Pen^2 (./61568) :
je n'ai lu que le début
Son raisonnement/postulat du début me semble complètement pipé, donc je me suis arrêté là pour l'instant (j'ai pas trop le temps, je termine un truc pour le boulot en fait)
Le reste est peut-être très bien, mais le début me semble problématique.


Folco (./61572) :
je ne doute pas un instant que vous en sachiez plus long que lui.
Nan ça n'a rien de personnel, je m'interroge, c'est tout : juste sur ma remarque, tu ne penses pas qu'il y a un souci de raisonnement dans son truc ? Sauf si j'ai mal compris, il conclut que c'est pas significativement dangereux en se basant sur des chiffres qui font suite à des actions drastiques.


Folco (./61569) :
Entre autre ce qu'il pense des quarantaines telles qu'on les applique, dûes au fait qu'on ne dépiste pas ?
Nan mais ça je n'ai rien contre le dépistage, c'est pas le souci. Je parle vraiment de son postulat de départ.
Folco (./61569) :
d'après lui, ça n'est d'aucune utilité contre la maladie, c'est uniquement fait pour décongestionner (ahah neutral) les hôîtaux ?
Il me semble effectivement que l'idée de décongestionner les hôpitaux est justement la raison officielle de la quarantaine ? (étalement du pic donc moins de saturation)

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La Corée du sud a bien réussi q tester massivement... C'est bien que ca doit etre possible !
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Oui, s’ils ont les capacités de produire des tests. Mais les a-t-on ? (J’en sais rien mais ça ne m’étonnerait pas que les producteurs soient en Asie)
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La Corée n'a pas appliqué des plans de rigueur délirants au secteur hospitalier, on peut penser ce qu'on veut des sociétés coréenne et japonaise (et Dieu sait si elles ne sont pas parfaites loin de là) mais ils ne rognent pas sur les services publics ni ne tronçonnent les budgets de santé publique comme ce fut fait en Europe ou aux USA, et ça aide énormément vis-à-vis de leurs mesures.

Par ailleurs:
http://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-la-republique-tcheque-reconnait-avoir-detourne-des-masques-destines-a-l-italie-22-03-2020-8285340.php
En fait: "Ouais on a volé des masques mais on savait pas qu'ils étaient chinois"
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(oué enfin c'était pas évident à deviner, cf. la photo de ./61553 trinon)

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Ah merde.

Pour me rattraper:
http://www.leparisien.fr/oise-60/coronavirus-on-s-arrache-la-poignee-autonettoyante-inventee-a-compiegne-22-03-2020-8285445.php

Dédicace à tous ceux qui vont l'acheter ©Morsay, Truand2LaGalère

• The_CUrE croise les doigts, ça a pas déjà été posté.
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Pen^2 -> ce qui est intéressant, c'est que la façon de compter pour un épidémiologiste n'a rien à voir avec celle qu'on nous présente à la télé (en bref on nous parle uniquement des cas dépistés, qui sont marginaux).
Donc il apporte une autre façon de penser que ce qu'on nous sert depuis des semaines, donc oui ça peut sembler bancale si on lit pas plus ^^

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Folco (./61581) :
Pen^2 -> ce qui est intéressant, c'est que la façon de compter pour un épidémiologiste n'a rien à voir avec celle qu'on nous présente à la télé (en bref on nous parle uniquement des cas dépistés, qui sont marginaux).
Donc il apporte une autre façon de penser que ce qu'on nous sert depuis des semaines, donc oui ça peut sembler bancale si on lit pas plus ^^
Je suis d'accord, c'est toujours mieux de lire les points de vue opposés.

Je suis aussi d'accord avec une bonne partie de l'article… mais il parle beaucoup de ce qu'il aurait fallu faire avant d'en arriver au besoin de confinement. Certes, il a raison (tout comme Godzil quand il dit qu'il aurait fallu faire des tests, à la coréenne). Je ne sais pas si on était en capacité de produire les tests, mais toujours est-il qu'on ne les a pas fait.
Je pense aussi que si dès le début, on avait demandé aux gens de réduire leurs interactions et de prendre beaucoup plus de précautions, y compris d'utiliser systématiquement un masque (même artisanal).

Par contre, je n'aime pas trop la façon de dire « le Covid ne tue pas, ils étaient déjà malades de toute façon ». C'est un peu le même argument que « on ne va pas compter les vieux dans les morts, ils allaient bientôt mourir de toute façon ».

Quant à la chloroquine, certes les effets sont sûrement bien connus quand on l'administre à des gens en bonne santé ou contre le paludisme. Je ne suis pas sûr que ça soit immédiatement transposable à ces malades. Enfin, croisons les doigts pour que ça marche (et ça semble bien parti) happy
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flanker (./61582) :
Je pense aussi que si dès le début, on avait demandé aux gens de réduire leurs interactions et de prendre beaucoup plus de précautions, y compris d'utiliser systématiquement un masque (même artisanal).
Je pense que ça n'aurait pas eu grand impact. On aurait pas pris ça au sérieux.

Malheureusement la grippe porcine a fait beaucoup de mal au niveau de la crédibilité du gouvernement à ce niveau. La réaction a l'époque c'est avéré disproportionnée, et on avait beaucoup moqué Roselyne Bechelot. Mais en même temps, au regard de situation actuelle, on se rend compte que au moins elle avait fait l'effort de traiter le sujet en avance pour éviter de se retrouver pris a court comme maintenant.

C'est dommage car ça a entrainé en France une méfiance accrue envers "Big Pharma", mais très mal placée. On a mis en cause la vaccination alors que les visiteurs médicaux et les pseudo-médecine continuaient de prospérer.
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Oh y a pas eu que ça, l'OMS a menti sur son diagnostic de pandémie parce que Big Pharma a fait pression pour écouler son stocks de vaccins dont personne ne voulait.
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https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/medecine-chloroquine-covid-19-tout-ce-quil-faut-savoir-80151/

De l'emballement autour de la chloriquine (ou pourquoi il est important certes d'espérer, mais surtout de ne pas s'emballer).
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Petite nuance concernant la taille de l'échantillon : la confiance est quand même beaucoup plus importante quand l'effet est à la fois important et instantané.
Si je suis guéri en deux semaines, c'est dur d'en attribuer le mérite à un seul médicament vu qu'il peut se passer beaucoup de choses en 15 jours.
Par contre, quand l'effet est important et instantané (genre la Ventoline chez un asthmatique), ça augmente pas mal la probabilité que ça soit lié au médicament (même si ça ne dispense pas d'utiliser placebo, groupe témoin et tout le tralala, bien sûr)
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On remarquera que cet emballement ressemble à une course à la panacée...
Et en résumé ça semble une piste mais on n'en sait rien alors du calme...

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Ceci dit un placebo dans les circonstances actuelles n'est pas un option envisageable.
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Pourquoi ? C'est la seule méthode reconnue comme viable pour déterminer si un traitement fonctionne.
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https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/23/coronavirus-le-gouvernement-se-prepare-a-prolonger-le-confinement_6034062_3244.html
Emmanuel Macron réunira lundi à 10 heures par audioconférence « les autorités morales et religieuses » pour échanger sur « la cohésion morale du pays face à la crise », en comprenant les représentants des cultes, des francs-maçons et d’associations laïques
hum