Oraux de rattrapage du BAC - Page 4

Kevin Kofler (./86) :
Je ne proviens pas d'une famille de mathématiciens et pourtant j'ai eu 20 (coefficient 9, ça fait du bien ).

ça faisait longtemps que tu n'en avais pas parlé tu ne t'en es toujours pas remis ?

Hippopotame (./85) :
Non ça je m'en fous. Une épreuve en maths ou en français mesure bien les capacités en maths ou en français de l'élève, alors que les capacités en sport, c'est très relatif puisque quelques mois peuvent tout changer et c'est en bonne partie aléatoire.

Bin là, une épreuve en sport mesure bien les capacités en sport
(et quelques mois de remise à niveau intensive si les parents peuvent payer peuvent également tout changer )

Ben je prétends que non, justement. Un élève peut bosser en maths pour obtenir un bon niveau. En sport par contre il y a des limites dues au hasard et tous les efforts du monde n'y pourront rien, sauf à se doper ou recevoir des implants bioniques.

Et tu ne crois pas que les capacités "intellectuelles" relèvent aussi en partie du hasard (génétique et social) ?

D'autre part l'EPS n'est pas évalué uniquement en termes de force physique mais la technique, la progession, la participation, etc. sont pris en compte aussi donc les résultats ne sont pas si aléatoires que ça.

Et tu ne crois pas que les capacités "intellectuelles" relèvent aussi en partie du hasard (génétique et social) ?

Je ne crois pas en des capacités intellectuelles fondamentalement différentes d'une personne à l'autre, sauf pathologies graves.

D'autre part l'EPS n'est pas évalué uniquement en termes de force physique mais la technique, la progession, la participation, etc. sont pris en compte aussi donc les résultats ne sont pas si aléatoires que ça.

Dans ce cas celui qui était déjà champion de france au début de sa terminale et qui n'aura pas progressé à la fin de l'année aura une très mauvaise note au bac alors qu'il en mérite une excellente.
Noter la progression ça ne rime à rien...

Nheryvra (./94) :
D'autre part l'EPS n'est pas évalué uniquement en termes de force physique mais la technique, la progession, la participation, etc. sont pris en compte aussi donc les résultats ne sont pas si aléatoires que ça.

Ça c'est purement théorique.
Un mec qui fait de bonnes performances mais qui n'est pas très rigoureux dans sa préparation aura toujours de meilleurs résultats que quelqu'un qui redouble d'efforts pour avoir des performances potables.

[edit] krawç

Hippopotame (./95) :

D'autre part l'EPS n'est pas évalué uniquement en termes de force physique mais la technique, la progession, la participation, etc. sont pris en compte aussi donc les résultats ne sont pas si aléatoires que ça.

Dans ce cas celui qui était déjà champion de france au début de sa terminale et qui n'aura pas progressé à la fin de l'année aura une très mauvaise note au bac alors qu'il en mérite une excellente.
Noter la progression ça ne rime à rien...

Euh il n'a pas dit que l'élève était noté uniquement en fonction de sa progression, mais également en fonction de sa progression
La performance pure n'est qu'une partie de la note

Et alors? La partie progression est une connerie.

c'est pas une partie progression, c'est une partie participation

Hippopotame (./95) :

Et tu ne crois pas que les capacités "intellectuelles" relèvent aussi en partie du hasard (génétique et social) ?

Je ne crois pas en des capacités intellectuelles fondamentalement différentes d'une personne à l'autre, sauf pathologies graves.

Hum ca se discute mais je veux bien t'accorder ca sur le coté génétique. Il y a quand meme des facteurs sociaux bien indépendants de la volonté de l'élève qui ont pas mal d'incidence sur la réussite scolaire. Meme en admettant que c'est moins direct que le "développement physique aléatoire => note d'EPS", ca a des conséquences plus graves sur la scolarité. Donc je ne pense pas qu'on puisse vraiment dire que les matieres intellectuelles soient beaucoup plus "égalitaires" que le sport.

D'autre part l'EPS n'est pas évalué uniquement en termes de force physique mais la technique, la progession, la participation, etc. sont pris en compte aussi donc les résultats ne sont pas si aléatoires que ça.

Dans ce cas celui qui était déjà champion de france au début de sa terminale et qui n'aura pas progressé à la fin de l'année aura une très mauvaise note au bac alors qu'il en mérite une excellente.
Noter la progression ça ne rime à rien...

J'ai pas dit que la note de sport est directement proportionnelle à la progression, mais qu'il y a d'autres critères que la performance pure qui permettent aux élèves qui ne sont pas champion de quoi que ce soit de s'en sortir avec une note décente.

Après *l'interet* de noter l'EPS au lycée, je suis d'accord que c'est largement discutable ...

(mass multi cross)

Ben dans n'importe quelle discipline je trouve bête de noter sur autre chose que la performance. (cross)

Nheryvra (./100) :

Hippopotame (./95) :

Et tu ne crois pas que les capacités "intellectuelles" relèvent aussi en partie du hasard (génétique et social) ?

Je ne crois pas en des capacités intellectuelles fondamentalement différentes d'une personne à l'autre, sauf pathologies graves.

Hum ca se discute mais je veux bien t'accorder ca sur le coté génétique. Il y a quand meme des facteurs sociaux bien indépendants de la volonté de l'élève qui ont pas mal d'incidence sur la réussite scolaire. Meme en admettant que c'est moins direct que le "développement physique aléatoire => note d'EPS", ca a des conséquences plus graves sur la scolarité. Donc je ne pense pas qu'on puisse vraiment dire que les matieres intellectuelles soient beaucoup plus "égalitaires" que le sport.

[cote]

D'autre part l'EPS n'est pas évalué uniquement en termes de force physique mais la technique, la progession, la participation, etc. sont pris en compte aussi donc les résultats ne sont pas si aléatoires que ça.

Dans ce cas celui qui était déjà champion de france au début de sa terminale et qui n'aura pas progressé à la fin de l'année aura une très mauvaise note au bac alors qu'il en mérite une excellente.
Noter la progression ça ne rime à rien...

J'ai pas dit que la note de sport est directement proportionnelle à la progression, mais qu'il y a d'autres critères que la performance pure qui permettent aux élèves qui ne sont pas champion de quoi que ce soit de s'en sortir avec une note décente.

Après *l'interet* de noter l'EPS au lycée, je suis d'accord que c'est largement discutable ...

(mass multi cross)
[/cite]
Bah perso, je trouve important de faire du sport au lycée, et je ne suis pas sûr qu'une matière sans aucune notation soit vraiment qqc de motivant pour les élèves ^^

Un coefficient microscopique au bac n'est pas motivant de toute façon, dans ma terminale les trois quarts de la classe n'en avaient rien à foutre...

bah forcément, si tu es sûr de la mention très bien, tu peux te permettre d'avoir une sale note en sport quand tu n'es pas sûr de la moyenne, le sport est déjà plus motivant

Flanker (./102) :
je trouve important de faire du sport au lycée

ca je veux bien ...

Flanker (./102) :
je ne suis pas sûr qu'une matière sans aucune notation soit vraiment qqc de motivant pour les élèves

... ca je suis pas trop d'accord

Pour toutes les autres disciplines que le sport, je suis d'accord. Mais ce n'est pas propre à l'EPS au lycée. J'ai un ami qui a fait l'école de l'armée de l'air pour être pilote de chasse, qui y est rentré, qui avait de très bons résultats mais qui a été viré non parce que ses capacités physiques étaient mauvaises, mais parce que sa courbe d'évolution n'était pas aussi haute que désirée. C'est donc bien la progression qui est notée dans ces cas là (parce qu'en EPS, noter sur les données brutes *est* médicalement dangereux quand on n'est pas dans un cursus professionnel).

Et Flan a aussi raison d'ajouter que, dans le secondaire, la progression ne fait partie que de la participation. N'importe qui qui participe activement au cours progresse sans trop de problèmes (ou alors c'est qu'il y met de la mauvaise volonté, ex. moi en gymnastique au sol ).
D'ailleurs, dans toutes les autres disciplines, les profs prennent bien souvent en compte la progression de l'élève dans la notation et dans l'appréciation pour ne pas couler totalement un élève mauvais mais qui en veut.


Et un coeff 3 en S, c'est faible, mais c'est autant que l'anglais par exemple.

Ben ma foi...

Si on regarde autre chose que le bac et qu'on s'intéresse aux épreuves de sport de l'X... là aussi les gens n'en ont strictement rien à foutre et se tapent des notes minables. Et pourtant il y a de quoi être motivé !

(cross)


>>> N'importe qui qui participe activement au cours progresse sans trop de problèmes

Pas d'accord du tout (exemple du mec qui est déjà champion en début d'année).
Et de toute façon la progression n'a pas à être notée (à ce moment là, au début d'année je simule que je n'arrive même pas à courir)

(Titane, ./79)

Mais en France (quel beau pays), on ne sait pas motiver les élèves. On ne sait pas leur donner envie de faire ce qu'ils font, la conviction qu'ils ont intérêt à le faire bien. Donc on note pour les forcer...

Assez +1.

Hippopotame (./107) :
Si on regarde autre chose que le bac et qu'on s'intéresse aux épreuves de sport de l'X... là aussi les gens n'en ont strictement rien à foutre et se tapent des notes minables. Et pourtant il y a de quoi être motivé !

Bah, ça ne m'étonne pas, c'est ridicule de faire de l'EPS à l'université (*) (sauf bien sûr si c'est la matière que tu étudies ), ici (en Autriche) ça n'existe pas!

(*) J'inclus dans ce terme tout enseignement supérieur: classes préparatoires, grandes écoles etc., pas seulement les facs.

Lionel Debroux (./108) :
(Titane, ./79)

Mais en France (quel beau pays), on ne sait pas motiver les élèves. On ne sait pas leur donner envie de faire ce qu'ils font, la conviction qu'ils ont intérêt à le faire bien. Donc on note pour les forcer...

Assez +1.

A vrai dire c'est une phrase que je trouve ridicule, il y a une telle obsession de pourrir la France qu'on en vient à sortir ces bêtises même pour un sujet aussi minuscule et risible que le sport au lycée .

Vous croyez vraiment qu'ailleurs le ciel est bleu, les oiseaux chantent et par je ne sais quel miracle les élèves sont 'achement plus motivés qu'ici?

En dehors du coté "bouh la france cay mal" (qui n'as pas d'interet je suis d'accord) tu penses que noter (et tout ce qui en decoule : classer, comparer et bachoter en permanence) est le seul moyen d'interesser des élèves à une matière ?

Ben non, je n'ai pas dit ça (et d'ailleurs je constate que noter n'est pas un moyen efficace d'intéresser les élèves au sport)
Les profs ont un rôle d'animation, toussa toussa...

Hippopotame (./112) :
Ben non, je n'ai pas dit ça

ok ok, c'etait juste pour savoir

Nil (./106) :
Et un coeff 3 en S, c'est faible, mais c'est autant que l'anglais par exemple.

Ah c'est passé coeff. 3 maintenant ? quand j'ai passé le bac S c'était 2, par contre l'anglais était en option (donc ne pouvant que rajouter des points, j'en ai gagné royalement 2 ).

Kevin Kofler (./109) :
Bah, ça ne m'étonne pas, c'est ridicule de faire de l'EPS à l'université (*)

Polytechnique est une école militaire . Ce qui justifie pleinement l'épreuve de sport ^^ (je ne connais aucune autre grande école avec des épreuves de sport).

Ah non, autant pour moi, je viens de vérifier sur mon relevé, c'est effectivement coeff 2

(et donc ça compte(ait ?) beaucoup plus que l'anglais)

Kevin Kofler (./109) :
Bah, ça ne m'étonne pas, c'est ridicule de faire de l'EPS à l'université (*) (sauf bien sûr si c'est la matière que tu étudies ), ici (en Autriche) ça n'existe pas!

Le sport que l'on fait à l'université (* (le même que toi)) est une bonne occasion de pratiquer des sports qu'on ne pratique pas ordinairement dans les cours d'EPS jusqu'au bac.

Le choix des sports disponibles est vaste, on peut pratiquement tout faire, et probablement tout le monde trouvera un sport qui lui plait...
La note n'a pas vraiment d'importance, noyée dans les coefficients, mais tout le monde cherche quand même à avoir de bons résultats, les notes sont très rarement inférieures à 12/20.

Titane (./70) :
Je t'en prie, elle est très jolie ma cousine.

tu as des photos ?

bah quoi, trois pages après, personne l'avait encore fait ; faut bien qu'il y en ait un qui se dévoue ^^
#loin# #aille# !

Hippopotame (./95) :

D'autre part l'EPS n'est pas évalué uniquement en termes de force physique mais la technique, la progession, la participation, etc. sont pris en compte aussi donc les résultats ne sont pas si aléatoires que ça.

Dans ce cas celui qui était déjà champion de france au début de sa terminale et qui n'aura pas progressé à la fin de l'année aura une très mauvaise note au bac alors qu'il en mérite une excellente. Noter la progression ça ne rime à rien...

La progression n'est pas notée au BAC. C'est une légende. Le barème prend en compte le poids parfois (faire 20 pompes si on fait 50kg ou 100 c'est pas le même effort) et le sexe toujours mais c'est tout.

Hippopotame (./101) :
Ben dans n'importe quelle discipline je trouve bête de noter sur autre chose que la performance. (cross)

+1
Mais faudrait estimer la performance au sens large. Genre donner plus de points à un élève qui sait ce qu'est un quaternion en seconde (c'est de la culture quoi)

Lionel Debroux (./108) :

(Titane, ./79)

Mais en France (quel beau pays), on ne sait pas motiver les élèves. On ne sait pas leur donner envie de faire ce qu'ils font, la conviction qu'ils ont intérêt à le faire bien. Donc on note pour les forcer...

Assez +1.

Moi aussi, assez d'accord.

Hippopotame (./110) :
A vrai dire c'est une phrase que je trouve ridicule, il y a une telle obsession de pourrir la France qu'on en vient à sortir ces bêtises même pour un sujet aussi minuscule et risible que le sport au lycée .
Vous croyez vraiment qu'ailleurs le ciel est bleu, les oiseaux chantent et par je ne sais quel miracle les élèves sont 'achement plus motivés qu'ici?

Y'a des systèmes éducatifs beaucoup plus participatifs que le système français. Des système avec moins de cours magistraux, où les élèves travaillent en groupes et cherchent tous seuls au lieu d'apprendre ce que le ministère a bien voulu leur enseigner.

squale> Non, désolé
("un" qui se dévoue, on savait bien que ça ne pourrait être que toi)

Sally (./116) :
(et donc ça compte(ait ?) beaucoup plus que l'anglais)

Anglais : coeff 3 ; EPS : coeff 2