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et quand ils font pas grêve et que la sncf fait passer des trains dans votre bled paumé vous leurs dites merci ? non,et quand il fait mauvais temps que des lignes petent dans tous les sens et qu'ils viennent bosser comme des fous pour tout faire refonctionner vous leur dites encore merci ? non plus ... en gros on râle tout le temps oui il faut être a égalité mais après il faut pas se faire enfler hein...

puis s'ils ne font pas grêve le gouvernement va dire c'est bon ca roule, allez hop cotisation pendant 42ans pour tout le monde, oh personne rale bon ben allez hop tva social tiens pendant qu'on y est... voila pourquoi j'ai peur , je préfère supporter les grêves qu'arriver au point ou notre super pouvoir d'achat sera bien nul..

si la greve ca sert a ce que tout le monde ne gueule pas sur les taxes sur l'essence qui ne baisse pas ... mais la tout le monde s'en fout hein

122

Si si, moi je dis merci, surtout quand le contrôleur est une contrôleuse oui
J'ai les bonbons qui collent au papier.

Adoptez le http://www.sodomyth.com/ Way of Life

123

Martial Demolins (./120) :
vince (./118) :
Martial Demolins (./114) :
Voilà qui va aider pour nos 4Mchômeurs. :/


C'est sur on a sous le coude 4M de personnes prêtes à faire de la maçonnerie...

Tu les formes comment ceux dont c'est pas la spécialité ?

L'ANPE s'occupe de ça théoriquement. trioui

L'ANPE gère l'offre et la demande, mais n'a jamais été mandatée pour reconvertir tout le monde... la formation a un coût financier et temporel.

Si il faut N personnes spécialistes sur un sujet maintenant, c'est pas forcément pertinent de forcer des gens à en suivre la formation, vu que le temps qu'ils en sortent (en oubliant le prix de la formation, c'est un autre débat) le besoin ne sera pas forcément encore présent...

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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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grincheux (./121) :
et quand ils font pas grêve et que la sncf fait passer des trains dans votre bled paumé vous leurs dites merci ? non,et quand il fait mauvais temps que des lignes petent dans tous les sens et qu'ils viennent bosser comme des fous pour tout faire refonctionner vous leur dites encore merci ? non plus ... en gros on râle tout le temps oui il faut être a égalité mais après il faut pas se faire enfler hein...

puis s'ils ne font pas grêve le gouvernement va dire c'est bon ca roule, allez hop cotisation pendant 42ans pour tout le monde, oh personne rale bon ben allez hop tva social tiens pendant qu'on y est... voila pourquoi j'ai peur , je préfère supporter les grêves qu'arriver au point ou notre super pouvoir d'achat sera bien nul..

si la greve ca sert a ce que tout le monde ne gueule pas sur les taxes sur l'essence qui ne baisse pas ... mais la tout le monde s'en fout hein


Heu on paye pour ce service...
Je pense que certains sont complètement à coté de la plaque !!

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http://www.nda2007.fr/blog/index.php/2007/11/15/183-la-politique-de-la-posture-toujours-et-encore

Hé ya Nicolas il m'a piqué l'argument des préretraites! Gros copieur, va ...
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Martial Demolins (./120) :
vince (./118) :
Martial Demolins (./114) :
Voilà qui va aider pour nos 4Mchômeurs. :/


C'est sur on a sous le coude 4M de personnes prêtes à faire de la maçonnerie...

Tu les formes comment ceux dont c'est pas la spécialité ?

L'ANPE s'occupe de ça théoriquement. trioui
Mais en pratique elle fait faire aux gens des démarches administratives interminables pour les inscrire à des formations qui n'existent pas tritop
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Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
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sebherve7 (./107) :

Je voulais répondre au 1er message. Lorqsue tu as signé à la RATP, tu connaissais les avantages et les désavantages de ta profession. Alors se réfugier derrière les désavantages liés à la " pénibilité ", aux horaires décalés, les vacances au mois d'août, les jours fériés, les dimanches, pourquoi as-tu accepté de travailler à la RATP. BEAUCOUP de personnes du privé ont ses inconvénients et même plus. Moi je suis POUR la supression des régimes spéciaux comme la plupart des français. Tu vas me dire que vous cotisez plus que le privé mais vos cotisations ne suffisent plus à payer vos retraites et c'est l'ETAT ( c'est à dire tout le monde ) qui bouche le trou. Je trouve çà HONTEUX. Moi je travaille du LUNDI au SAMEDI et parfois le dimanche, je ne commence jamais à la même heure tous les jours, je connais mon horaire d'embauche que le soir vers 17H, je travaille parfois la nuit, je n'ai jamais mais vacances en AOUT ni pendant les fêtes de fin d'année, je boss le 24 décembre et le 2 janvier et aussi les jours fériés. Je cotiserais 41 annuités pour ma retraite ( à moins que la durée de cotisation augmente ) et tout çà pour un salaire de 1150 euros. ALors ne te plaint pas de tes conditions car vous êtes des privilégiés ou devrais-je dire vous êtiez des privilégiés.

Ben oui, ils connaissaient les deux et maintenant on leur enlève des avantages, donc je ne vois pas le problème ^^ (je suis fonctionnaire, mais si je perds le seul avantage que m'offre mon statut - pérennité de l'emploi - je ne vais avoir absolument aucune raison de rester dans le public vu que je peux trouver bien mieux payé, sur place, et tout de suite - j'ai encore eu une proposition spontanée il y a peu ^^).
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Hippo > va ptêt falloir qu'il pense à changer son ndd cheeky
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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il lui reste une cinquantaine de jours pour ça ^^
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Martial Demolins (./116) :
Ces enfoirés se plaignent pour leurs privilèges exclusifs, ça ne change strictement rien pour nous, donc ça ne nous fait rien à part nous les concasser menu.
On en reparle quand ça passera à 45 ans.
T'as vraiment une vison à court terme.

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Et tu t'es jamais dit qu'ils sont aussi la seule ligne de défense qu'a le privé pour ses intérêts ?
Et tes congés payés alors ? Tu crois qu'ils sont arrivés tout seuls ?

Mon cul oui, les congés payés, c'est le public qui a fait grève pour les avoir. C'est le public qui a payé de sa poche (bah oui, faire grève ça coute cher). J'ai jamais entendu personne dans le privé se plaindre en posant ses congés, c'est marrant ça.

Pour moi, le jour où tu feras tes 70h par semaine sans congés payés et sans couverture sociale, tu seras crédible. En attendant, l'enfoiré (pour reprendre tes termes) qui crache dans la soupe, c'est toi.

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spectras (./133) :
Mon cul oui, les congés payés, c'est le public qui a fait grève pour les avoir.

Non pas seulement. Ce sont les grands mouvements de 1936 (deux millions de grévistes) et ça a concerné bien plus que le public.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

136

Ben tu sais, 3 semaines en 7 ans, c'est pas non plus la panacée hein neutral
Si tu les prends pas c'est ton problème.
Soit dit en passant, si tu les prends pas, ta boîte engage sa responsabilité en cas d'accident entre autres (il sera présumé que c'est le manque de repos qui est la cause de l'accident).
Quant à l'argument de dire que ça coute cher, il faut qu'ils voient aussi ce que ça fait perdre aux particuliers et aux entreprises, ils sont à priori pas les seuls à en patir...
Un partout pour l'individualisme. Tu disais donc ?

Sérieux, si c'est tout ce que t'avais à dire, tu pouvais t'abstenir. Je vois pas qui ça peut intéresser que tu n'aies pris que 3 semaines en 7 ans, ni où est l'intérêt pour le topic, à part peut-être montrer soit de la mauvaise foi, soit de l'égocentrisme - puisque tu sembles rapporter la grande majorité de la population à ton cas personnel.

137

Et puis un cadre qui gagne bien sa vie en chie mais aussi et surtout en a chié pendant ses études!... C'est quand même la moindre des choses que ceux qui ont voulu se casser la tete à faire des études (sans être payés pour la plupart) aient des conditions de travail un peu meilleur que les cheminots non?
Tout ce qui passe pas par le port 80, c'est de la triche.

138

Je suis responsable d'équipe dans le conditionnement chez un maraîché. C'est normal nil que l'on enléve des avantages surtout quand ils ne sont pas justifié. De plus vous vous plaignez que l'état veux supprimer vos retraites à 55 ans mais il vous propose de rester sur le régime public et non général. Vos retraites seront calculés sur vos 6 DERNIERS MOIS tandis que pour moi c'est sûr les 25 DERNIERS ANNEES et toi tu trouves çà normal. Vous allez perdre des avantages mais vous serez toujours avantagés par rapport au privé avec de meilleurs conditions de travail, de meilleurs salaires et de meilleurs retraites. TOUT le monde en a raz le bol de vos PRIVILEGES et vous ne faites plus l'unanimité dans la population. Si un jour vous êtes soumis à la concurrence vous êtres très mal car c'est clair que moi j'irais vers la concurrence même si c'est plus honéreux. Si tu as trouvé autre chose comme métier et bien fait-le. Vous avez du mal à admettre que vous êtes des PRIVILEGIES et que le temps est révolu et que vous ne méritez pas ces avantages et cela vous déplait fortement car vous savez que cela ne peut plus durer.

139

sebherve7 (./138) :
Vos retraites seront calculés sur vos 6 DERNIERS MOIS tandis que pour moi c'est sûr les 25 DERNIERS ANNEES

Oulaaaah, pas pour moi en tout cas grin (et c'est encore pire pour quelqu'un qui a fait une partie de son cursus dans le privé avant de rejoindre le public, puisque cette partie de la population perd entre 2 et 8 ans de cotisation - ou alors il faut racheter les années de retraite).

Non mais j'ai l'impression que vous réduisez le public à une certaine frange de la population...
Comme je disais, il y a des privilèges dans le public et dans le privé, mais ce ne sont pas les mêmes, et les gens qui sont en bas dans le public sont aussi mal traités que dans le privé (les femmes de ménages, par exemple, sont traitées comme de la merde, font des horaires pourris, n'ont aucun avantage, et sont payées au SMIC - voire même moins, parce que l'état s'arrange bien souvent avec ses propres lois).
C'est totalement débile (excusez-moi l'expression) de comparer un pilote de TGV à un maraîcher ou à un ouvrier en bâtiment. Comparez ce qui est comparable !
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140

onur (./137) :
Et puis un cadre qui gagne bien sa vie en chie mais aussi et surtout en a chié pendant ses études!... C'est quand même la moindre des choses que ceux qui ont voulu se casser la tete à faire des études (sans être payés pour la plupart) aient des conditions de travail un peu meilleur que les cheminots non?
Non.
Personnellement je ne vois pas le rapport...

Bon, sinon personne n'a su me répondre sur la nécessité de cette réforme d'après le gouvernement.
Aujourd'hui, est-ce que les cotisations des cheminots couvrent leur retraite (ou bien l'état doit débourser en plus) ? Et d'ailleurs cette question pourrait s'étendre au privé.
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

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Hippopotame (./135) :
spectras (./133) :
Mon cul oui, les congés payés, c'est le public qui a fait grève pour les avoir.

Non pas seulement. Ce sont les grands mouvements de 1936 (deux millions de grévistes) et ça a concerné bien plus que le public.
Oui de toute façon les fonctionnaires n'avaient pas le droit de grève jusqu'en 1945 (date où il a été inscrit dans la Constitution et où on a donc dû le leur donner)

sur les préretraites, Hippo > ben de toute façon c'est un argument qui était déjà l'argument principal au moment de la précédente réforme Fillon : quand on constate que de fait l'âge de la retraite *baisse* avec les préretraites, il apparaît clairement que la prétendue augmentation de la durée de cotisation accompagnée de son système de décote n'est en fait qu'une manière de maquiller une grosse baisse du *montant* des retraites... (et il n'y a d'ailleurs pas que les préretraites : vue la situation sur le marché de l'emploi beaucoup de gens traversent des périodes de chômage plus ou moins longues au cours de leur carrière, qui rendent d'autant plus difficile d'arriver au bout du compte aux N annuités requises. Pour que la réforme corresponde réellement à un allongement de la durée du travail au cours de la vie, il faudrait qu'elle s'accompagne d'un engagement à trouver du travail aux gens pendant tout ce temps (hahaha). Comme ce n'est évidemment pas le cas, l'argument de l'espérance de vie qui augmente ne vaut rien)

Parce que bon si par exemple l'âge de la retraite est de 65 ans (ie on est foutu à la retraite de force à cet âge-là) et qu'on exige 45 annuités sous peine de décote, qui va toucher une retraite à taux plein ? les gens qui ont commencé à bosser à 20 ans et n'ont strictement jamais connu le chômage, ou ceux qui ont commencé à bosser avant et l'ont très peu connu. Vous pensez que c'est une majorité ? bon et ceux qui seront mis en pré-retraite à 55 ans, il faudra qu'ils travaillent depuis l'âge de 10 ans, manque de pot c'est illégal... il va falloir l'autoriser...

Martial > « j'ai des conditions de travail de merde et j'ai jamais de vacances et je suis payé avec un lance-pierre et je toucherai que dalle comme retraite, mais je ne me plains pas de mon sort, et par conséquent je considère que toute personne qui est un peu moins mal lotie que moi n'a pas à se plaindre non plus. » tritop Je supporte vraiment vraiment pas ça, si tu es content de ton sort grand bien te fasse mais bordel, ça n'est rigoureusement en aucun cas une raison pour que quiconque d'autre doive se contenter d'un sort similaire sans se plaindre ! si ça te défrise que d'autres soient mieux lotis, c'est que tu n'es pas si content de ton sort que ça, alors arrête de dire que tu ne te plains pas ; et si tu t'en fous, fous-toi aussi du fait qu'ils se plaignent, qu'est-ce que ça peut te faire ? c'est rien relou les masochistes qui voudraient que tout le monde soit comme eux...

./139 > c'est clair, les gens qui ont travaillé dans le public *et* dans le privé sont ceux qui se font le plus entuber (bon mes parents c'est l'inverse, ils ont travaillé dans le public puis l'ont quitté, mais pour ce qui concerne la retraite c'est guère mieux)

sebherve7 > la concurrence sur le transport ferroviaire, c'est pas vraiment techniquement réalisable, hein, tu veux sans doute parler de privatisation ? tu crois qu'elle permettra un choix pour l'usager ? tu penses que ça irait mieux ? regarde un peu en Grande-Bretagne comment fonctionne le réseau ferré privatisé laught
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ils fonctionnent eux...

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Ils fonctionnent tellement bien qu'ils ne rêvent que de renationaliser le système (ce qui a déjà été fait en partie, quand l'infrastructure a été revendue à Network Rail en 2002).
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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./140 > Le rapport est la recompense du travail: les études. Je n'avais qu'à m'arreter au brevet et réclamer les mêmes conditions qu'un ingénieur ?...
Tout ce qui passe pas par le port 80, c'est de la triche.

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(N'oublie pas de payer les chercheurs, tant qu'à faire)
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Oui..

Je suis content de voir que mes potes qui font un doctorat sont au moins aussi bien payés que mes potes ouvriers, qui eux gagnent de l'argent depuis des années. Si on ne privilégie pas les salaires des hautes études, les "cerveaux" se barrent aux Etats-Unis et c'est la fin de la croissance aussi. Mais bon, on touche un autre problème. C'est juste pour dire qu'on ne peut pas réclamer tout et n'importe quoi en disant "ah bah les ingénieurs vous êtes tranquilles dans vos bureaux au chaud..." etc. Encore heureux.
Tout ce qui passe pas par le port 80, c'est de la triche.

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JackosKing (./142) :
ils fonctionnent eux...

Pas le jour de Noël ni les week-ends prolongés trigic (alors qu'en France ce sont les plus lourdes périodes cheeky)
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Ouais tu fais bien de la fermer, ça va sûrement s'arranger tout seul.
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5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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