La poulitique - Page 3

liquid
: et en plus ça va à l'encontre du droit fondamental au travail.

imaginons 6 personnes travaillant 35 h : volume de travail effectué 210 heures
imaginons maintenant, au nom du droit au travail, que 5 de ces personnes veuillent travailler 42 heures. Ces 5 personnes a elles seules fournissent un volume de travail de 210 heures => le 6eme ne sert a rien => dehors ! Il est beau le droit au travail !

Mais meme une partie du patronat n'est pas défavorable aux 35h : cela a permis une plus grande souplesse du temps de travail sur l'année. Exple PSA qui a mis une semaine de RTT a tout le monde a la toussain par manque de commandes...

Oui, mais il faut savoir que pour un patron, un employé c'est le salaire + les charges sociales ! Soit 2 salaires à payer pour un type... Assouplir les charges sociales pour que ces patrons puissent employer, et non faire des $$$.

hibou
:

liquid
: et en plus ça va à l'encontre du droit fondamental au travail.

imaginons 6 personnes travaillant 35 h : volume de travail effectué 210 heures
imaginons maintenant, au nom du droit au travail, que 5 de ces personnes veuillent travailler 42 heures. Ces 5 personnes a elles seules fournissent un volume de travail de 210 heures => le 6eme ne sert a rien => dehors ! Il est beau le droit au travail !
Mais meme une partie du patronat n'est pas défavorable aux 35h : cela a permis une plus grande souplesse du temps de travail sur l'année. Exple PSA qui a mis une semaine de RTT a tout le monde a la toussain par manque de commandes...

et moi j'inverse la situation : je vie une vie de misere comme ouvrier @ 35H/sem, et en plus si je veux faire 40 pour pouvoir vivre mieux, on me l'interdit en m'obligeant a prendre des demi journées n'importe quand ce qui fait que je ne peux meme pas en profiter pour m'occuper de mes enfants qui sont à l'ecole

bref on peut aller loin comme ça, j'ai encore des reserves d'exemples pour discrediter les 35h...

I240-185 :
Soit. Mais alors, toi qui a réponse à tout, dis-moi pourquoi la croissance économique de 1998 à 2002 était excellente sous Jospin ? Il aurait traficoté les chiffres, ou quoi ?

idem, je peux te repondre un truc totalement debile mais tu pourras pas prouver le contraire : le gouvernement jospin a profité du travail du gvt juppé et a beneficié de ses effets positifs (les effets positifs d'une politiques ne se font pas ressentir dans l'annee qui suit mais bien apres). Ensuite la croissance de jospin n'a pas ete bonne jusqu'en 2002, ca s'est arreté avant car les effets de leur politique foireuse se sont fait ressentir a partir de ce moment, et aujourd'hui on en fait les frais.

Sinon je suis pas de droite, j'ai pas voté la droite au premier tour (au 2e oui, mais c'est evident ), aucun gouvernement n'est parfait mais je suis content de voir que l'actuel s'occupe de problemes qui nous pourrissent la vie : tabac, securite routiere, delinquence... (bon ok, a cote ils font aussi de grosses conneries) et je suis pas convaincu que la gauche aurait eu la meme position face au conflit irak

Donc si je résume bien : Jospin a refilé plein de patates chaudes (emplois jeunes, insécurité, et touti couanti) à Raffarin.

Quant à Chirac, merci les Guignols : il bénéficie d'une image (erronée) d'un mec sympa qui vit comme un français moyen... Mais pour moi, il me semble que c'est un homme acariâtre, voire plutôt renfermé. Mais très communicatif.

Quant à la gauche sur l'Irak... Elle aurait sensiblement eu le même comportement que Chirac. A ceci près qu'elle aurait fait dans son froc (...) dès que les USA ont commencé à hausser le ton et à les suivre. Comprend qui peut.

un homme renfermé communicatif ? non mais t'es pas un peu teubé sur les bords toi ?

Communicatif dès qu'il faut sortir et serrer des pinces aux gens. Mais s'il n'a pas de bain de foule à prendre, c'est plutôt un vieux comme les autres. (Non, j'imite pas Jospin sur sa phrase du vieux usé et fatigué)

liquid :
Sinon je suis pas de droite, j'ai pas voté la droite au premier tour (au 2e oui, mais c'est evident )

J'avais cru comprendre le contraire. Pardon

je suis pas convaincu que la gauche aurait eu la meme position face au conflit irak

Je pense que si.

Moi, je vote pour celui qui a le programme le moins mauvais. Si j'étais majeur en 1997 aux régionales, j'aurais voté LCR. Ils avaient un programe correct (quoique le vote des étrangers, manquerait plus qu'un américain de base vienne voter chez nous pour repartir ensuite chez lui, et puis les étrangers... ils s'en tapent de la politique). La gauche ne proposait rien, la droite Sarkozy, l'extrême-droite... n'en parlons pas...


Ca existe encore le parti du plaisir ?

...

liquid :
et moi j'inverse la situation : je vie une vie de misere comme ouvrier @ 35H/sem, et en plus si je veux faire 40 pour pouvoir vivre mieux, on me l'interdit en m'obligeant a prendre des demi journées n'importe quand ce qui fait que je ne peux meme pas en profiter pour m'occuper de mes enfants qui sont à l'ecole

mais au moins tu as un boulot ! Et pour tes gosses tu les vois le w-e pendant ton temps libre ou tu n'a pas a faire les taches ménagere puisque tu les auras fait en RTT...

idem, je peux te repondre un truc totalement debile mais tu pourras pas prouver le contraire : le gouvernement jospin a profité du travail du gvt juppé et a beneficié de ses effets positifs (les effets positifs d'une politiques ne se font pas ressentir dans l'annee qui suit mais bien apres). Ensuite la croissance de jospin n'a pas ete bonne jusqu'en 2002, ca s'est arreté avant car les effets de leur politique foireuse se sont fait ressentir a partir de ce moment, et aujourd'hui on en fait les frais.

c'est vrai, on peut toujours tourner les chiffres pour soit surtout celui de la croissance dont on maitrise assez peut ses causes.

c clair , comme quoi c'est beau la politique

Thibaut Oui Tiens, j'ai oublié de parler de la loi qu'ils ont fait passer et qui autorise les chantiers (autoroutes, immeubles, etc) à se poursuivre et à tout détruire si les ouvriers découvrent que le terrain est un site archéologique !

Entièrement d'accord, cette loi, c'est tout simplement un pillage du patrimoine de notre pays.

I240-185 Si on a été élevé dans une famille ouvrière, on a des chances de voter PCF, si on a été élevé dans une famille de cathos... bien les cathos, on a des chances de voter FN.

Oui, enfin, on a aussi le droit de penser un peu par soi-même aussi
_____________

Hum, le budget 2004 nous laissera encore en déficit, et encore, à condition que la croissance soit de...zut, me rappelle plus du chiffre, mais il me semble qu'il était du même genre que les 3% sur lesquels était établi le budjet 2003
Ils se sont pas dit à un seul moment qu'on allait droit dans le mur ? Que peut-être ce serait bien d'augmenter un peu les recettes ?
<astuce>pas de baisse d'imôts => plus de recettes</astuce>
<astuce>pas d'augmentation du budget de la défense/de l'intérieur => moins de dépenses</astuce>


Hum, là on s'embarque plutôt pour un système à l'américaine ou y'a pas de sécurité sociale (raques ou crève), où chacun se prépare sa retraite dans un coffre à la banque, et où tu peux découvrir que t'es viré en trouvant ton remplaçant à ton bureau un beau matin.
On n'y est pas encore, mais ça va se terminer comme ça

A propose de budget, j'ai lu un truc dans le canard enchainé : l'etat pille dans les caisses de la secu ! En fait tout un tas taxes qui normalement étaient prévues a la base pour remplir les caisses de la secu sont utilisée a d'autres fin... un qui était connu pour ca était la vignette auto ! Ce qui fait fait que le trou de la secu est en fait le trou de l'état !
Mais bon, étant donné que je sais pas trop comment marche l'économie de l'état, j'ai des réserves pas rapport à ca, je pense au systeme de vase communicant. Mais c'est troublant non ?

spectras :
Hum, le budget 2004 nous laissera encore en déficit, et encore, à condition que la croissance soit de...zut, me rappelle plus du chiffre, mais il me semble qu'il était du même genre que les 3% sur lesquels était établi le budjet 2003
Ils se sont pas dit à un seul moment qu'on allait droit dans le mur ? Que peut-être ce serait bien d'augmenter un peu les recettes ?
<astuce>pas de baisse d'imôts => plus de recettes</astuce> <astuce>pas d'augmentation du budget de la défense/de l'intérieur => moins de dépenses</astuce>

sisi, ils y ont pensé : radars automatiques, hausse du prix du tabac, assedic asséchée, fin de droit de chomeur suspendu, ...

Hum, là on s'embarque plutôt pour un système à l'américaine ou y'a pas de sécurité sociale (raques ou crève), où chacun se prépare sa retraite dans un coffre à la banque, et où tu peux découvrir que t'es viré en trouvant ton remplaçant à ton bureau un beau matin. On n'y est pas encore, mais ça va se terminer comme ça

et encore, on peut imaginer pire : agcs.... mais j'espere que les gens ne se laisseront pas faire

y a bcp de vote pour le FN ..

jen'aime pas la politique d'ailleurs je ne sais même pas pourquoi on en parle ici

74> Et on dit que je floode...

Pour revenir plus sérieusement, je pense que la dissolution de Chirac en 97 était sans doute bien préparée.

Oui, je sais, et , mais je m'explique. A court terme, c'est sûr, c'était une connerie. Mais Chirac savait que son pote Juppé était dans la mouise. En provoquant une dissolution, la gauche revient au pouvoir et le suite vous la connaissez. Mais cette dissolution, ça serait pas pour que les socialistes fassent une politique... de socialistes afin de revenir plus puissant que jamais en 2002 ? Hein ? Franchement ?

#75> Non.


Pour financer les vieux, j'ai une idée : il faudrait créer une nouvelle taxe sur les automobiles. Tous les ans, on devrait payer cette taxe, son montant variant en fonction du type d'auto. C'est pas révolutionnaire comme idée ça ?

Tu es méchant sinon ton idée est intéressante... à long terme .

I240-185 :
Pour revenir plus sérieusement, je pense que la dissolution de Chirac en 97 était sans doute bien préparée.

Oui, je sais, et , mais je m'explique. A court terme, c'est sûr, c'était une connerie. Mais Chirac savait que son pote Juppé était dans la mouise. En provoquant une dissolution, la gauche revient au pouvoir et le suite vous la connaissez. Mais cette dissolution, ça serait pas pour que les socialistes fassent une politique... de socialistes afin de revenir plus puissant que jamais en 2002 ? Hein ? Franchement ?

Non.
Je développe un peu plus que titane : sentant le vent tourner, la droite avait peur de perdre la majorité dans l'hémicycle aux prochaine élection : elle a donc voulu anticiper ce virage : malheureusement pour elle, c'était deja trop tard.

Titane>J'aprouve !

Quant à l'idée de titane, pour prouver qu'on a payé la taxe, on apposerait un petit hexagone sur le pare-brise autocollant.

hibou :
sentant le vent tourner, la droite avait peur de perdre la majorité dans l'hémicycle aux prochaine élection : elle a donc voulu anticiper ce virage : malheureusement pour elle, c'était deja trop tard.

Je pense aussi que les électeurs ont eu "peur" de cette dissolution. La droite avait la majorité et Chirac en voulait encore plus.



I240-185> Ou une forme plus originale : un rectangle avec deux bords opposés arrondis.

Il avait fait une connerie chirac a l'époque

qui dit qu'on flood? je ne suis pas là pour faire n'importe quoi moi d'abord, et puis euh.... rien.

On peut redouter un régime autoritaire, voire le remplacement de l'hymne français par l'internationale...

t'as fini de dire des conneries?
Tu trouves que le PS c un parti révolutionnaire?

le problème c ce que la droite à fait depuis qu'elle est au pouvoir.
La seul solution pour eviter ça c de voter PS (m dilemme que Chirac contre Le Pen, on vote par défaut)

Je me disais ça dans le temps, plus maintenant... Je ne compte pas voter PS avant bien, bien longtemps...

Moi je trouve que ce que fais beyrou en ce mmt n'est pas mal
(ca n'a rien a voir avec vos discussion, mais si ca pouvait rebondir)

Oué, j'aime bien ce qu'il FAIT. Mais pas ce qu'il PENSE, malheureusement
Le personnage est sympathique en tout cas

nEUrOO :
Moi je trouve que ce que fais beyrou en ce mmt n'est pas mal

il fait ce que la gauche n'arrive pas a faire, il gueule.

La vignette>vu que les buralistes gueulent parce qu'ils arrivent de moins en moins a donner le cancer, on pourrait leur donner a vendre cette vignette

hibou: il gueule pas vraiment, il contre je trouve, on verra surement cela grace a des personnalités comme Santini etc. présenté en JeSaisPuKoi

neuro: c'est ce que j'entandais par gueuler : affirmer ouvertement son mécontentement de la situation et des decisions.